Tema: Importancia de colocar un vaso de expansión en el secundario de un Termosifón.

Este tema ya lo he puesto en otro hilo, respuesta 83 de este hilo http://www.solarweb.net/forosolar/so...tml#post251819.

Pero para que esté mas visible, he preferido crear un nuevo tema, dada la importancia que puede tener, y las pocas veces que se colocan en las instalaciones de "serie". A pesar del poco coste que supone y la seguridad añadida que aporta. Todo sea dicho, lo he instalado gracias a la insistencia del compañero mjrosg, que no se cansa de repetirlo.

Aprovechando que estoy realizando unas mejoras, y que hoy he puesto de nuevo el equipo en marcha, he procedido a realizar una medidas y sus conclusiones.

Como casi todo el mundo sabe, el agua cuando se calienta se dilata. Vease la tabla de este enlace para las distintas temperaturas Calculo Vaso Expansion.
Por poner un ejemplo, mi equipo con un secundario de 280 litros, cuando alcanza los 100ºC, los 280 litros se convierten en 292,18 litros. Que es como si tuviera 12,18 litros más. Pero estos litros de más no caben dentro, para eso se coloca la válvula de sobrepresión.

En el caso de que no haya consumo de agua, la válvula tiene que aliviar 12,18 litros porque si no revienta. Esta válvula es la que se suele colocar en los equipos de "serie".
¿Pero y si falla? Boom, explosión garantizada. Con ello no quiero meter miedo, pero el amigo murfin acierta algunas veces.

Tambien recuerdo, que por ley, el vaso en el secundario no es obligatorio, ya que el secundario no es presurizado, deja de serlo al abrirse un grifo de agua caliente.

Pero y si nos vamos de fin de semana, en este tiempo que estamos ahora, habiendo dejado el termosifón con el agua caliente agotada, por ejemplo a 20ºC. Y hace un tiempo soleado. En este caso, el secundario se convierte en un sistema presurizado, ya que no hay consumo.

Aporto pues mis datos y que cada cual saque sus conclusiones.

El equipo ha iniciado la prueba con una temperatura de 20,2ºC, medidos en el eje del mismo, mediante vaina y sonda. Y una presión de la red de suministro de 5 bares. Presión de inflado, con nitrógeno, del vaso de expansión del secundario 4,8 bares. Osea, 200 gramos menos que la de la red.

La llave de paso del agua fría está abierta, para que tenga siempre presión de la red, pero la del agua caliente, está cortada, justo antes de entrar en la vivienda. Osea, el secundario está ahora presurizado y no hay consumos.

Hora...........Temperatura...........Presión

09:30...........20,2ºC.................5 bares
11:30...........28ºC...................4,8 bares
12:05...........32,5ºC................4,95 bares
12:45...........37,4ºC................4,7 bares
13:25...........43,7ºC................4,8 bares
14:15...........50ºC...................4,95 bares
15:40...........56,3ºC.................5 bares
17:00...........58ºC....................5 bares

Conclusión: las variaciones de presión creo que son achacables a las fluctuaciones de la red, con lo que el vaso de expansión está realizando perfectamente su cometido. Está absovierdo las dilataciones del agua y controlando perfectamente la presión del acumulador, sin someterlo a ninguna sobrepresión. Y la válvula de sobrepresión, de 7 bares, no tiene que trabajar nada.

Adjunto fotos del vaso y ubicación del manostato.

La válvula con el tapón negro, es la del secundario. En mi caso de 7 bares. Mi depósito soporta 8 bares de presión.

El manostato deberia estar vertical, pero se me terminaron los codos.

Las formulas para calcular el volumen del vaso se pueden ver aquí http://www.salvadorescoda.com/tecnic...pansionACS.pdf, que son para termos eléctricos, pero valen perfetamente para el secundario de un termosifón.

Nota, el precio de un vaso de 24 litros, puede oscilar entre 30 y 50€.


Saludos

lock, leete este hilo, donde explico lo mismo con más detalle.

Saludos

Hola,
En teoria cualquier fontanero deberia saber eso y cualquier instalacion de ACS tiene que tener un vaso de expansion en la fria.
Mas,en una instalacion solar el vaso de expansion solar(en el primario) deberia estar a la presion que va ha trabajar la instalacion,es decir se sube o se baja la presion del vaso de expansion, que viene prefijada de fabrica, a la presion que queremos que trabaje la instalacion.

Un saludo.

Ayer se me rompió mi vaso de expansión, 14 años ha durado, hasta que no compre uno nuevo, que será la semana que viene, lo he sustituido por uno que tenia de 25 litros.

La válvula de seguridad hay que probarla una vez al mes en invierno y una vez a la semana en verano, es algo que lleva apenas unos segundos y consiste en girar la válvula para que salga agua y cierre, una ves hecho esto, ya puedes irte a desayunar o tomarte las cervezas.

Os pongo unas fotos del que se ha roto y del nuevo.

Donc, mi intención al crear este hilo era para que las personas que no entienden cual es el cometido del vaso lo comprendan mejor, y dispongan de información suficiente para valorar si deben o no instalarlo.

Y en lo de que cualquier fontanero debe saberlo, aquí en el sur lo pondría en duda. Ten en cuenta que las viviendas con calefación centralizada por estos lares son minorías, y es donde mas se usa el vaso.

Saludos

Gracias Raqsof, aclaras muchas dudas para los neófitos.

Iniciado por raqsof

Donc, mi intención al crear este hilo era para que las personas que no entienden cual es el cometido del vaso lo comprendan mejor, y dispongan de información suficiente para valorar si deben o no instalarlo.

Y en lo de que cualquier fontanero debe saberlo, aquí en el sur lo pondría en duda. Ten en cuenta que las viviendas con calefación centralizada por estos lares son minorías, y es donde mas se usa el vaso.

Saludos

Hola,
Yo solo digo que un curso de fontaneria en condiciones deberia enseñar de la importancia del vaso de expansion en una instalacion solar,de calefaccion o de ACS.
En una instalacion solar,claro que es mejor poner y un vaso en la entrada de fria en el deposito.
Tambien es importante de apuntar que en el primario solar la conexion hacia el vaso de expansion no se debe aislar.La razon, es que a mi me interesa que el agua entre en el vaso lo menos caliente posible para no dañar la membrana del vaso y cortarle la vida util.Por eso,en los ultimos años hay fabricantes que aconsejan instalar antes del vaso de expansion solar un vaso tampon para que el liquido tenga tiempo en enfriarse y que entre en el vaso de expansion con una temperatura menor y asi que no sobresolicite la membrana.
He visto que lo has hecho tu y la explicacion,que le has dado a esta accion,es que hay pierdidas de calor.Es normal que haya pierdidas en un equipo instalado totalmente en la intemperie.Y la mayor perdida la tiene el deposito.El cacho de tubo que une el vaso de expansion no puede suponer una perdida importante para que justifice el aislamiento de este.

Un saludo.

Iniciado por donc

He visto que lo has hecho tu y la explicacion,que le has dado a esta accion,es que hay pierdidas de calor.Es normal que haya pierdidas en un equipo instalado totalmente en la intemperie.Y la mayor perdida la tiene el deposito.El cacho de tubo que une el vaso de expansion no puede suponer una perdida importante para que justifice el aislamiento de este.

Solo una pequeña aclaración donc

El vaso del primario lo tengo con un rabillo largo de acero inoxidable flexible de 1 metro de longitud sin aislar.

El rabillo del vaso del secundario, el que se vé en la foto de arriba, es el que he aislado. Motivo, porque el equipo me perdía unos 5ºC adicionales por las noches que antes de su colocación no tenía. Tocando el rabillo con las manos, está ligeramente templado como unos 25 o 30ºC a los sumo, al menos en este tiempo. Tambien aclaré cuando lo aislé, que si notaba que cuando empiecen las calores se calienta, retiro el aislante para proteger la membrana.

Por supuesto, el que no tenga el equipo accesible, o no se atreva a manipularlo, lo debe dejar sin aislar. O una segunda opción, colocarlo en cualquier punto del circuito de agua caliente de la vivienda con un rabillo largo sin aislar, así nunca afectará a la temperatura del acumulador y se protege de la intemperie.



Saludos

Hola,
Ok,perdona, puede que no me recuerdo bien lo que hiciste.
Es que,como tengo que llevar tuberia de agua caliente y de fria hacia el deposito solar,en el tejado,yo optaria en poner el vaso de expansion del secundario abajo, dentro de la casa,y asi me ahorraria muchas problemas.

Un saludo.

Raqsof, tienes demasiados mensajes privado y no admites más.

Iniciado por raqsof

Por supuesto, el que no tenga el equipo accesible, o no se atreva a manipularlo, lo debe dejar sin aislar. O una segunda opción, colocarlo en cualquier punto del circuito de agua caliente de la vivienda con un rabillo largo sin aislar, así nunca afectará a la temperatura del acumulador y se protege de la intemperie.

Saludos

Esto me da la idea de colocar un vaso de expansion en el secundario, usando para ello la toma del sótano, donde está el termo electrico de apoyo. El tema sería meter un T en la salida de agua caliente del termo electrico, y así ese vaso me protegería todo el circuito de agua caliente, tanto las fluctuaciones del acumulador solar como las del termo eléctrico cuando lo conecte (ahora mismo lleva más de un mes apagado, se nota el buen tiempo).

¿Es una buena idea hacerlo así? Lo podría poner a la salida del acumulador solar, lo tengo a mano, pero prefiero ponerlo en el sótano que está más escondido, y no tener más porquerias en la terraza, que entre acumulador, compresores de aire, etc parece una jungla, jajaja

¿Por qué segun el enlace de Salvador Escoda lo coloca en la línea de agua fria? Supongo que dará igual, ya que la presión acaba pasando a la línea fria siempre y cuando no haya algun sistema antiretorno o algo raro.

Un saludo

Un saludo.

Veras…..se debe de colocar en la caliente, hay quien lo coloca en la fría antes de la válvula antirretorno, pero…… hay acumuladores en el mercado que llevan de forma interna un antirretorno.

Que no se te olvide que a continuación del vaso de expansión es bueno colocar la válvula de seguridad tarada a x atmósferas.

Te pongo una muestra en forma de fotografía.



“pica” sobre ella para verla en alta calidad y además admite ampliación.

Pero si la línea de agua caliente ya lleva dos válvulas de seguridad en diferentes puntos, a la entrada del acumulador (tarada a 7) y a la entrada del termo electrico (tarada a 8) ¿aun sería necesaria esta que comentas?

Yo la de 7 del acumulador solar la veo tirar agua todos los dias. O sea que se que no hay antirretorno en ese acumulador.

El vaso del primario si que lo tengo así, con la valvula tarada al 6. Ese de momento no me ha tirado nada ni espero que lo haga.

Gracias.

PerCT, yo creo que lo puedes montar después del antirretorno situado a la entrada de agua fría del acumulador solar en cualquier punto del circuito de agua caliente.

Ten muy en cuenta la presión de la red de tu vivienda. Tendrás que inflar o desinflar el vaso en función de esta, y ajustar la presión 200 gr por debajo de la misma.

Saludos

PD si tienes tambien grupo de seguridad a la entrada del termo eléctrico es posible que lo anterior no sea válido, habria que analizar el circuito completo.

La presión de la red de mi vivienda la tengo actualmente controlada por reguladora de presion a 3,5 bares. Lo de inflar el vaso no tengo ni idea de como se hace. Cuando me instalaron el vaso del primario yo creo que no tocaron ni inflaron nada.

Grupo de seguridad como tal solo tiene el acumulador solar. El termo eléctrico solo tiene la típica válvula de sobrepresión en la entrada que corresponde al agua fria, que si sobrepasa la presión al calentarse el agua de 8 bares empieza a desalojar agua.

Un saludo y gracias.

PerCT, el comportamiento del vaso en el secundario y el cálculo de su volumen dependen de la presión de la red, del volumen de acumulación, del rango de temperaturas y de la presión de tarado de la válvula de presión.

En tu caso deberias inflar el vaso a 3,3 bares, ya que suelen venir a 3 bares. Se infla por una válvula igual que la de los coches que está tapada y protegida por la pieza de plástico negro que lleva en el lado contrario de la toma de agua. Se desenroca esa pìeza y se vé la válvula. Viene llena con nitrógeno, y lo suyo es rellenar tambien con nitrógeno. En cualquier taller de neumaticos te lo pueden hacer. Y a una malas, con aire, de forma manual o en una gasolinera.

El vaso del primario suele venir precargado de fábrica a 2,5 bares, que es una presión muy típica de trabajo de este circuito, y la válvula de presión del primario suele ser de 3 bares. Por lo tanto el vaso cederá volumen al circuito antes de que se llegue a la presión maxima. Y en tu caso, el vaso venia en el kit del fabricante, por lo que deduzco que vendría ya tarado para su correcto funcionamiento, dentro de un margen de altura entre las placas y el depósito.

Saludos

He llegado a este tema por casualidad y lo reabro porque tengo un par de dudas con esto del vaso expansión...

Mi termosifón, el cual no dispone de vaso, alcanza unas temperaturas maximas en estos periodos de unos 80º, normalmente hago uso del agua caliente por la tarde noche, y por la mañana cuando me levanto suelo tener de temperatura algo más de 60º, si he entendido bien todo lo que sea subir temperatuas es igual a tirar agua, entonces todos los días estoy tirando agua? ?

He subido alguna que otra vez arriba y no he visto ratro de liquidos ni manchas en ninguna parte, las tuberias en las uniones con el termosifón si tiene suciedad, que la tira en forma de vapor??

En caso de ponerle un vaso, que hago con el agua que este recoja, tendría que subir cada X dias y aprovechar esta agua para las plantas por ejemplo??

En caso de rotura de la valvula de presión de mi termosifón al no tener vaso, se pondría convertir aquello en un segundo Chernobyl??

Mil gracias!!

Si me permites, creo que te has hecho un poco de lio.

¿Si caliento agua tiro agua? Como tú mismo dices tenemos unos equipos para calentar agua por tanto no puede ser que estemos todo el dia tirandola.

¿Que es y para que sirve el vaso de expansión? Tu equipo está dotado de un sistema de seguridad, una válvula situada en la parte superior del acumulador, que cuando aumenta mucho la presión por la razón que sea (golpe de presión del agua fria, aumento de temperatura, etc, etc) se abre y tira agua al exterior para aliviar la presión. El vaso cumple dos funciones, por un lado absorve esos aumentos hasta cierto límite acumulando agua caliente que cuando todo vuelve a la normalidad devuelve al circuito y por otro sirve de sobreprotección por si aún así la presión sigue aumentando y falla la válvula, algo que puede ocurrir. O no.

Si nunca has visto que el equipo tire agua y nunca has tenido problemas, pues tú verás. Yo no tengo vaso montado lo que no quiere decir que si algún dia me pilla bien lo mismo lo pongo.

Yo entiendo dos cosas:

Circuito Primario: Igual a circuito cerrado, el cual se llena al máximo y al cabo de los días irá perdiendo un volumen determinado de liquido solar al coger ciertas temperaturas, llegará un punto en que no pierda más ya que se compensará el volumen perdido de líquido con las temperas máximas que cojan nuestros captadores.

Secundario: Siempre está al máximo de agua, la red le mete agua fría constantemente, si como dicen los entendidos siempre que suba de temperatura el volumen de agua crece y no abrimos ningún grifo de agua caliente para que alivie esto, siempre perderemos agua por la valvula de seguridad. Ejemplo si el agua por la mañana está a 50 y por la tarde noche se encuentra a 80 y no hemos abierto grifo de agua caliente en todo el día, yo personalmente entiendo que sí o sí habrá tenido que tirar agua por la válvula.

Lo que no me queda claro es de que forma tira el agua, si gota a gota en forma de vapor o de cualquier forma que no llego a entender.

Un saludo!!

No tiene porque tirar agua, la válvula se coloca en la parte superior del acumulador porque ahí lo que hay es aire. Por mucho que quieras llenar el circuito siempre hay una cámara de aire en esa parte.

Si dejas el circuito cerrado indefinidamente, si la presión solo aumentara y nunca bajara al enfriarse, si el agua que entra no lleva aire diluido y fuera un circuito perfectamente estanco llegaria el momento en que si, se llenaria completamente de agua. Pero no hay sistema perfecto.

Por intentar aclarar un poco las cosas.

Circuito Primario: Igual a circuito cerrado, el cual se llena al máximo y al cabo de los días irá perdiendo un volumen determinado de liquido solar al coger ciertas temperaturas, llegará un punto en que no pierda más ya que se compensará el volumen perdido de líquido con las temperas máximas que cojan nuestros captadores.


En este caso la válvula suele estar situada arriba del depósito. Cuando se supera la máxima presión de la misma suele salir agua muy caliente mezclada con vapor, o sólo vapor. Esta salida durará muy poco tiempo, y se volverá a producir o no dependiendo de si sigue habiendo mas radiación solar, si hay o no consumo de agua del secundario que bajaría la temperatura de ambos circuitos. Las mayores fugas se producen lógicamene en verano.

Secundario: Siempre está al máximo de agua, la red le mete agua fría constantemente, si como dicen los entendidos siempre que suba de temperatura el volumen de agua crece y no abrimos ningún grifo de agua caliente para que alivie esto, siempre perderemos agua por la valvula de seguridad. Ejemplo si el agua por la mañana está a 50 y por la tarde noche se encuentra a 80 y no hemos abierto grifo de agua caliente en todo el día, yo personalmente entiendo que sí o sí habrá tenido que tirar agua por la válvula.


En este caso, si se abre la válvula de seguridad saldrá sólo agua, y lo hará en forma de goteo constante, hasta que la presión esté por debajo de la qu tenga tarada la válvula. La válvula se suele situar en la entrada de agua fría del depósito acumulador.

En caso de no llevar vaso, puede gotear mucho, poco o nada, dependiendo de la presión de la red de tu vivienda, de la presión a la que esté tarada la válvula (depende de lo que soporte el depósito según el fabricante) y de las variaciones de temperatura que sufra el agua acumulada en los intervalos de tiempo donde no hay consumo de agua caliente.

Ejemplos:

.- Si la red de tu vivienda es de 4 bares y la válvula está tarada a 6 bares, con poca variación de temperatura del agua acumulada, y sin consumo, comenzará el goteo.

.-En el otro extremo, red de tu vivienda baja de 1 o 2 bares y válvula de seguridad a 10 bares, es mucho mas díficil que salte la válvula.

A veces el goteo tambien se produce porque el cierre de válvula ya no ajusta bien, por envejecimento de la junta elástica, acumulación de cal en el mismo asiento, o desajuste en el muelle por el motivo que sea. La calidad de la válvula, tanto en diseño como en los materiales usados en la misma, influirá en su duración.
Saludos

Muy bien explicado como siempre Raqsof, pero que opinas que al haberme ido por la mañana de casa y volver al día siguiente sin que haya consumo de agua por parte de nadie (las cisternas en teoría no pierden agua) haya habido en 24 horas un consumo de agua según el contador de casa de algo más de un litro?

La temperatura estaba en 60 y cuando volví por la mañana siguiente marcaba 68.

Me he fijado en mi contador y tiene una rueda la cual registra movimientos de agua de 0.0001 la cual se mueve en ambas direcciones, es como si entrara agua y despues gira en contra restando, con todos los grifos parados.

Puede ser debido a las placas solares? Que al estar calentando las placas registre estos movimientos?

Gracias.

Tu equipo, si está bien montado, debe tener una válvula antirretorno en la entrada de agua fría.

Y la vivienda, en el contador, deberia tener otra como mínimo. Mi vivienda tiene dos, una antes y otras tras el contador, que forman parte del cuerpo con la llave de corte.

Con esto se impide que si hay una averia en la red, se vacíen las tuberias de tu vivienda y tu acumulador, o el depósito de agua si lo tuvieras.

Por eso, cuando se calienta el agua de tu acumulador y esta se dilata, no tiene por donde salir si están los grifos de agua caliente cerrados. Hacia atrás se lo impide la válvula antirretorno y hacia consumo lo impiden los grifos cerrados. Consecuencia, aumenta la presión en el circuito de agua caliente, y cuando llega a la tara de la válvula de seguridad, esta comienza a gotear aliviando la presión.

Por tanto, la única explicación que le veo es que o no tienes los antirretornos antes mencionados, o te fallan porque está averiados o tienen suciedad en el asiento que impiden totalmente su cierre.

Si este fuera el caso, el exceso de presión se alivia en la red de suministro, ya que tu circuito tiene mas presión que la que te proporciona la red, y hace que ese litro que se produce por dilatación circule hacia atrás, hasta que se igualen las presiones entre la red y tu circuito de agua caliente, en cuanto algún vecino abra un grifo cualquiera de su vivienda. En este caso, tu válvula de presión situada en la entrada de agua fría del acumulador nunca goteará.

A mi me montaron inicialmente una válvula como la de la foto, que en teoria es antirretorno y de presión a la vez.



Como no me parecia adecuada para un sistema solar, un día la sustituí por dos válvulas independientes, una antirretorno de muelle y otra de presión como la que se monta arriba del termosifón, pero con otra tara.

Al observar por dentro la pieza de la foto, se veian en la tapa de cierre del antirretorno dos pequeños orificios. Con lo cual esta válvula era realmente de sentido preferente hacia donde indica la flecha, pero no impide que el agua pueda circular hacia atrás aunque sea mas lentamente. De esa forma, al abrir cualquier grifo de agua fría de mi vivienda, también se alivia la presión. Esto en el caso de que me funcionen bien los del contador, porque si estos fallan, se aliviarian en la red de suministro como te he contado antes.

Es la única explicación que le veo al litro de agua que mencionas que circula en tu ausencia.

Saludos

Muy bien explicado como siempre,

Pero tengo un consumo positivo de un litro... la presión de la red es 2.5.

Así que en teoría por el retorno no es... puede ser que cuando se vaya calentando le entre ese litro de más al acumulador, porque humedades y pérdidas por los sanitarios en principio no es, otro misterio más.

Hace ya tiempo abrí un hilo en el que me salía el agua algo más caliente por los grifos de agua fría, y concluimos que era el antiretorno de la mezcladora, puede que esto tb influya en el consumo de ese litro de más sin abrir los grifos, no?

Un saludo y gracias.

En mi trabajo hay cuatro lineas de agua con varios contadores en cada una de ella para medir entrasdas y salidas por tramos por una serie de razones que no vienen al caso. Son de 1.5 y 2" dependiendo de la linea, en total si no recuerdo mal diez equipos.

Pues después de años hemos podido comprobar que de un dia para otro no hay manera de que los litros cuadren exactos, si haces un seguimiento a lo largo del tiempo si tienden a ser similares pero solo con las holguras internas que tienen los mecanismos de plastico y las propias ruletas que marcan el consumo es imposible que ajusten al litro.