Tema: Temperatura de estancamiento

Según el CTE:

Temperatura de estancamiento del captador: corresponde a la máxima temperatura del fluido que se obtiene cuando, sometido el captador a altos niveles de radiación y temperatura ambiente y siendo la velocidad del viento despreciable, no existe circulación en el captador y se alcanzan condiciones cuasi-estacionarias.

Esta temperatura puede ser realmente alta: 211ºC Si tomamos por ejemplo el captador más montado en España (De los controlados por IDAE). Si nos entretenemos en analizar más colectores encontramos alguno hasta con 245ºC y si nos pasamos a los tubos de vacío llegaremos a los 300ºC

Lo curioso del asunto es la problemática que conlleva:
Por ejemplo hay fabricantes que no garantizan sus paneles en estancamiento (es decir que se pueden estropear si se ponen al sol) y recomiendan soluciones tan aberrantes como instalar válvulas de descarga térmica en el acumulador para impedir la parada del sistema (!!!!ANATEMA¡¡¡¡ !!!desperdiciar agua caliente para que el panel no se estropee¡¡¡)

Evidentemente el primer tema a controlar es que el panel aguante las temperaturas a las que puede llegar y eso sólo es cuestión de la calidad del panel.

Si me dejáis en post posteriores (valga la redundancia) analizaré la problemática de fluidos e instalaciones.

P.D.: Espero que no haya problemas por los signos de admiración.

Hola edipolopide:

yo me he encontrado en alguna instalacion el panel a 150 ºC. El fabricante en este caso garantiza que el panel no sufre daños hasta los 200 ºC. El problema de esto ya no sólo es el panel, sino los accesorios del primario que más cerca están de los paneles como racores, juntas, purgadores, etc.

Con todo esto hay que estar muy pendientes de las instalaciones haciendo un seguimiento cada cierto tiempo.

Un saludo.

Hola Edipolopide,
Alcanzar tales temperaturas el colector puede solamente si no habrá movimiento del líquido en la instalación. Esto es posible por dos causas la desconexión de la electricidad y la parada de la bomba por la obtencion en el acumulador de la temperatura indicado por el regulador. Si el movimiento del líquido en la instalación ocurre mí dudo que es posible la obtencion de tales temperaturas. Para la desconexión de corta duración de la electricidad es posible prever el bloque de la alimentación ininterrumpida. El segundo caso es posible o cuando el volumen del acumulador es pequeño o cuando no hay consumo ACS (los dueños en las vacaciones, el hotel no es llenado, etc.) en este caso a mí parece la decisión cito:

Iniciado por edipolopide

Por ejemplo hay fabricantes que no garantizan sus paneles en estancamiento (es decir que se pueden estropear si se ponen al sol) y recomiendan soluciones tan aberrantes como instalar válvulas de descarga térmica en el acumulador para impedir la parada del sistema (!!!!ANATEMA¡¡¡¡ !!!desperdiciar agua caliente para que el panel no se estropee¡¡¡)

correcto, en el aspecto de el sentido del trabajo de la instalación, ACS es necesario tanto es consumido cuanto puesto que el acumulador es destinado para el almacenaje de corta duración y puedes liberarse de los excesos.
A propósito del daño de el colector el absorbedor y el aislamiento aguantarán fácilmente tales temperaturas, los problemas pueden ser con las juntas (y puede ser todavía el vidrio). En realidad el daño puede ser hecho lineal por las ampliaciones que pueden estropear las conexiones y las tuberías pero aquí el tema del diseñado correcto de la instalación. A propósito de los accesorios primario aquí también el diseñado. El problema más grande la formación el vapor en la instalación junto a tales temperaturas.
En la mayoría de los casos los problemas traído con estancamiento deben decidirse por el proyecto.
Un saludo

A mi no me parece para nada aberrante realizar descargas de agua caliente sanitaria para preservar los equipos, siempre que se den en situaciones excepcionales.

Se trata de una solución de bajo coste pensada para preservar los equipos, que tienen un coste económico y medioambiental (en kg de CO2 emitidos durante el proceso de fabricación) bastante mayor que los litros de agua descargados.

Es obvio que son preferibles otro tipo de soluciones que permitan un mejor aprovechamiento de la energía, como el empleo de disipadores, que ya tienen precios bastante asequibles, si bien complican un poco el montaje de la instalación.

No obstante me parece que las descargas de agua es una opción a considerar.

Un saludo.

No sabía sobre disipadores, pero habiendo lanzado el vistazo de ellos mí encuentro que disipadores muy interesante. A propósito de descargas ACS partía de esto que el calentamiento ocurre a la energía solar y no hay diferencia de principio como librarse de los excesos o cambiar con el medio ambiente o descargar ACS. La única cosa en el caso descargas determinar difícilmente precisamente la cantidad necesaria del agua y es vano ser gastado el agua fría. Consiento con Bruno esta mejor solución disipadores y que las descargas de agua es una opción a considerar.
Un saludo.

Hola Brunomiranda,

Cuando te refieres a disipadores ¿te refieres a activos (aerotermos) o pasivos?
Los únicos pasivos que yo conozco son realmente caros y me parece mas razonable invertir en un panel que aguante sin problemas su propia temperatura de estancamiento.
Mi filosofía es emplear materiales y diseños que puedan trabajar en estas condiciones sin problemas.
Con los anticongelantes pasa lo mismo, el barato (de calefacción cuando no de automoción) a partir de 130º empieza a degenerarse. Lo suyo es emplear fluidos específicos de solar que aguanten puntas de temperatura sin degradación.

A mi no me parece para nada aberrante realizar descargas de agua caliente sanitaria para preservar los equipos, siempre que se den en situaciones excepcionales.

Se trata de una solución de bajo coste pensada para preservar los equipos, que tienen un coste económico y medioambiental (en kg de CO2 emitidos durante el proceso de fabricación) bastante mayor que los litros de agua descargados.

Es obvio que son preferibles otro tipo de soluciones que permitan un mejor aprovechamiento de la energía, como el empleo de disipadores, que ya tienen precios bastante asequibles, si bien complican un poco el montaje de la instalación.

No obstante me parece que las descargas de agua es una opción a considerar.

:shock: :?
Como se nota que eres gallego :wink: . En estos lares del sur 8) no nos sobra el agua como para estar tirandola.
Una opción que he visto en ocasiones es ventilar por convección forzada, pero no se la efectividad que puede tener esto. :?: :?: :?:

Iniciado por brunomiranda

los equipos, que tienen un coste económico y medioambiental (en kg de CO2 emitidos durante el proceso de fabricación) ......

Hola Bruno!!!

¿Conoces datos de kg de CO2 emitidos durante la fabricación de los captadores o algún sitio donde aparezca cómo se pueden calcular?.

Creo que debería ser un dato a tener en cuenta al hacer el cálculo del ahorro de CO2 que se deja de emitir colocando una instalación solar (¿alguién lo tiene en cuenta?).

Salu2

Hola a todos, vamos por partes:

- Respecto a los disipadores, me refería a los pasivos, dado que si empleas aerotermos, estarás mal cubierto en ausencia de energía eléctrica.

Estoy totalmente de acuerdo con tu filosofía de trabajo, cuando hablas de emplear materiales que aguanten las condiciones más exigentes de uso.

- No creo que las eventuales descargas de agua por seguridad de los equipos solares térmicos, en situaciones de emergencia que son excepcionales estén en la raiz del problema de la escasez de agua. Quizá en la Región de Murcia, tengan más peso el empleo de regadio para mejorar la producción agricola y la construcción indiscriminada de campos de golf, aunque como soy Gallego, a lo mejor me equivoco. Desde luego si se puede evitar desperdiciar agua, mejor.

- En el Anexo III de la ordenanza solar municipal del Concello de Vigo, se hace referencia al analisis del ciclo de vida de las instalaciones solares térmicas en comparación con otras instalaciones, en dicho documento se indica que de acuerdo con un estudio de la Universidad de Sydney los gramos de CO2 equivalentes emitidos en el ciclo de vida de una solar térmica son de 6 grCO2/kw·h.

No he tenido tiempo a profundizar en el tema, pero te invito a que los hagas.

Un saludo.

No hagamos demagogia con lo de los campos de golf, nunca he ido por motivos lúdicos a uno, pero si he estado de visita por motivos de trabajo y te aseguro que los campos de golf que he visitado son capaces de reutilizar hasta el 90% de agua que gastan, Además todos los campos de golf que se están construyendo "indiscriminadamente" :shock: tienen la obligación de regar con agua desalada, de una desaladora de su propiedad, por lo que, si me salen las cuentas, el gasto es 0.

Por otra parte la región de Murcia es de las más avanzadas, en aprovechamiento de agua para regadio, incluso, importando tecnología a los Japoneses, y todo esto lo hemos aprendido para evitar que se arruinen nuestros agricultores (conozco muchos casos cercanos), aunque este año, creo que va a ser inevitable que muchos se arruinen.

Te aconsejo que antes de ser sarcástico, y acusar a una población de una situación que veo que desconoces por completo (ya que me imagino que lo que sabes de este tema es por las tonterias de las que hablan TODOS los políticos) pienses que hay muchisimas familias que van a vivir en condiciones "tercermundistas".

Aun así el comentario que decía que eras gallego era sin ánimo de ofender. Sólo quería decir que vosotros si podeis considerar las descargas de agua sobrante, pero para nosotros eso es inviable. Ahorrar un recurso escaso (energía) para tirar otro (agua, en nuestro caso) no parece razonable.

En cualquier caso, siento haberte ofendido, siento que en mi región se cultive, siento que se construyan campos de golf y siento todo lo que pueda molestar a todo el mundo, ya que ultimamente, tenemos que pedir perdón por todo lo que se hace aquí.

Puesto que apoyaba el uso descargas de agua, quería precisar algunos momentos. En primero nadie dice de las constantes descargas de ACS esto puede ser examinado solamente como el caso urgente, hará la instalación que es vano verter el agua la absurdidad. En el segundo trabajo del proyectista en aquello consistiría que hacer la instalación partiendo de las condiciones reales y las exigencias. Oía que en las regiones del sur de la España es posible en el futuro del problema con el agua, pero no sé que esto ocurre ya ahora.
Un saludo.

El problema no creo que sea para el colector (hablando de sobretemperatura).
Veo más peligrosa la sobrepresión para el panel.
Pero la temperatura de estancamiento afecta a la calidad del fluido caloportador, que podrá perder propiedades anticongelantes si se alcanzan muchas veces las condiciones de estancamiento.

Es muy interesante el tema de la superproducción temporal y parece que hay respuestas para todos los gustos. Los disipadores parecen una buena solución, pero si por ejemplo (y ya se que es diferente y un caso quizás extremo) tenemos un hotel en alguna pista de esquí que por lo tanto es de uso preferentemente invernal, supongamos un uso casi nulo en verano, ¿que pensais que es mejor los disipadores (es esto suficiente), tapar los paneles, tapar los paneles y además hacer un vaciado parcial del circuito? (supongamos también que no tiene piscina. Todo ello implica un mantenimiento adicional antes del verano o después o ambos.
Ya se ha hablado algo de esto por el foro, pero no para un caso tan extremo como el de parada del circuito precisamente en verano!!

Diseñator,

El sarcasmo, que desde luego tu manejas mejor que yo, como demuestra tu último parrafo, fue en respuesta al prejuicio y no al contenido del mensaje. Lamento haber ofendido tantos de tus valores.

Me parece imperdonable que me acuses de denostar a los agricultores de Murcia por no opinar como tu, que mejoren la productividad de sus huertas mediante técnicas de regadio me parece licito y muy respetable, y para nada he pretendido ser sarcástico en este punto. Solo he pretendido argumentar que la descarga puntual de agua de un sistema solar, puede ser insignificante frente al peso de otros consumos. Disculpas a los trabajadores del campo, que merecen todos mis respetos.

Como este es un foro dedicado a las nuevas energías, te invito a que cálcules los kg de CO2 equivalentes que supone la desalación de agua de mar para regar campos de Golf, dado que das a entender que no supone impacto ambiental, lo que juzgo impreciso.

Para terminar te ruego que para futuras ocasiones te ahorres los juicios de valor acerca de otros miembros del foro y bases tus intervenciones en argumentos.

Habláis de descargas puntuales, pero yo creo que no son tan puntuales.

En primer lugar si la instalación está bien calculada, lo cual quiere decir que en verano va a cubrir cerca del 100% de consumo, cuando nos vayamos de fin de semana: descargas, si nos vamos de vacaciones: descargas (y en verano casi todo el mundo se va de vacaciones).
En segundo lugar, en viviendas multifamiliares si está mal calculada o conforme al CTE, quiero decir con un perfil de consumo plano, se va a pasar medio verano descargando.
En tercer lugar, por desgracia por ahora lo solar es anecdótico, os imagináis cuando tengamos los tejados llenos de millones de metros cuadrados de paneles y todos descarguen algo de agua (aunque sea de manera puntual).

Respecto a lo que dice silversurf, la sobrepresión se controla con la correspondiente válvula de seguridad y el correcto dimensionamiento del vaso de expansión. En lo segundo, la degradación del anticongelante, tiene toda la razón. Los glicoles normales a partir de 130º comienzan a perder característica y en poco tiempo la instalación se queda sin protección. Se debieran usar fluidos específicos para solar que aguantan temperaturas más altas.

Por último sobre lo que expone solysol, taparlos es una buena solución. Yo no vaciaría el circuito en ningún caso. También (contraviniendo el CTE) se podría plantear colocarlos casi verticales o hasta plantar algún arbolito de hoja caduca delante.

Brunomiranda,

Siento ser tan sarcastico (un mal día en el curro :evil: ). Con respecto a las desaladoras.... ¿nos queda otra solución???
Sin transvases ni de ebro ni de tajo, lo único que nos queda es el agua de mar.

El problema es que todo este tema me tiene muy sensibilizado, ya que la imagen que se esta dando de mi región es de que tiramos el agua, pero si no llueve, no llueve y nosotros no tenemos la culpa. Además lo de los agricultores, me toca de cerca.

Por otro lado por aquí se está investigando la desalación solar, ya que es una alternativa bastante buena y prometedora, pero creo que por ahora, economicamnete, inviable (parece que contaminar con CO2 y aumentar la salinidad de los mares sale más barato). Aprovecho para decir que se podría abrir un foro (o subforo) sobre la desalación solar (que seguro que dará que hablar).

Pero bueno, todo esto se puede hablar en otro post, que este no tiene nada que ver con todo esto que estamos hablando.

no seria mejor la descarga del primario para evitar el sobrecalentamiento? con un sistema drain back o similar,

para evitar la primera sobrepresion o sobrecalentamiento es adecuadoo, pero si la demanda energetica activa el TD, en cuanto el grupo de presion empiece a llenar el circuito se producira una vaporizacion del fluido en cuanto llegue a captadores, y la instalacion no podra aportar calor aunq el deposito este frio ( aunq esto courre igualmente sin este sistema)

Yo veo genial la idea de la disipacion del calor mejor que tirar agua.
Os pongo un enlace especial para Igor desde mockba......http://www.salvadorescoda.com/tecnic...on_valvula.swf

por soluciones que no quede.

ElektroSol,

La descarga del primario resolvería (quizas) el problema del sobrecalentamiento, pero la instalacion te duraría un par de años más por problemas de corrosión (estas renovando el oxígeno del agua).
Es una solución que trae más problemas que soluciones.

Es mejor gastarse un dinerillo inicialmente con equipos buenos, que aguanten la temperatura de estancamiento, que luego gastarte un dineral en reparaciones.
Si el sobrecalentamiento es sólo puntual con equipos de calidad no existirán problemas.
Si el sobrecalentamiento se produce todos los veranos, lo mejor es tapar una parte de los paneles durante las épocas de calor, no sin antes haber cambiado de ingeniería. :roll: :roll:

No te preocupes Diseñetor, un mal día lo tiene cualquiera. Y arriba ese ánimo, no creo que exista la imagen de que los Murcianos desperdician el agua, ni mucho menos.

Creo que en general la gente es consciente de que vivís una situación penosa por falta de agua, y que tratais de solucionar el día a día.

Un saludo.