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- 21/04/2009, 23:18 #1Miembro del foro
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acumulador auxiliar solo con resistencia electrica.
estimados amigos:
Estoy empezando mi proyecto de censolar y conforme avanzo tengo que estar mirando cosa por cosa para que lo cumple el CTE.
Resulta que censolar me pide que realize un proyecto donde exista un acumulador solar y un acumulador auxiliar con una resistencia conectados en serie.
1º- si la resistencia esta prohibida en el acumulador solar tb deberia estar prohibida en el acumulador auxiliar no?
2º Y yo me pregunto donde demonios puedo encontrar un acumulador auxiliar que solo tenga la resistencia y ademas que la capacidad se menos de la mitad de lo que admite el acumulador solar 400l. Estaria muy agradecido por su respuesta.
gracias de antemano
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- 22/04/2009, 00:50 #2
Respuesta: acumulador auxiliar solo con resistencia electrica.
Hola,
Primero: En el acumulador solar almacenarás la energía solar (agua a 45ºC por ejemplo) y éste servirá a un segundo con resistencia (energía de apoyo) para cumplir la demanda (50ºC por ejemplo). Por tanto no incumples el CTE ni los principios básicos para optimizar la eficiencia solar (Capítulo 4.1.2 Tomo IV Libros Censolar) ya que no estás 'mezclando energías'.
Segundo: Supongo que te refieres a un Termo Eléctrico (de 150 litros por ejemplo)
P.D: Aún se podría montar una resistencia en el acumulador solar sólo si éste es de estratificación y tiene un espacio separador de 10cm (PCT del IDAE 2009)
P.D2: Un consejo: En vez de hacer el proyecto y revisar la normativa para ver si cumple o no cumple. Hazlo con el CTE en la mano, siguiendo los pasos que marca. También con el RITE.
Saludos
- 22/04/2009, 09:22 #3
Respuesta: acumulador auxiliar solo con resistencia electrica.
Hola s.delarbol, tengo una duda respecto a ese punto ya que he estado revisando el pliego y no lo tengo muy claro.
Respecto a esta posibilidad ¿no tendría aplicación el CTE donde se prohibe? en el mismo PCT se expone que:
En cualquier caso, si se aprecian posibles discrepancias entre este PCT y lo dispuesto en el RITE
o CTE, o bien estos resultaran más restrictivos que aquél en cualquier punto específico, siempre prevalecerán sobre las condiciones técnicas expuestas en el PCT.
Además en la parte donde habla del sistema auxiliar en el acumulador yo entiendo que será en instalaciones especiales porque evita las de ACS y climatización de piscinas.
No obstante, y cuando existan circunstancias específicas en la instalación que lo demanden (excepto en los casos de producción de A.C.S. y climatización de piscinas), se podrá considerar la incorporación de energía convencional en el acumulador solar.
Quizás algo se me escape a ver que opinas tu
Saludos.
- 22/04/2009, 17:19 #4
Respuesta: acumulador auxiliar solo con resistencia electrica.
Hola, 3angel3, es cierto que el CTE y el RITE prevalecen sobre el PCT del IDAE.
Entonces he cogido el CTE y esto es lo que dice:
Apartado 3.3.3.2 pto 4
No se permite la conexión de un sistema de generación auxiliar en el acumulador solar, ya que esto
puede suponer una disminución de las posibilidades de la instalación solar para proporcionar las
prestaciones energéticas que se pretenden obtener con este tipo de instalaciones. Para los equipos
de instalaciones solares que vengan preparados de fábrica para albergar un sistema auxiliar
eléctrico, se deberá anular esta posibilidad de forma permanente, mediante sellado irreversible u
otro medio.
Apartado 3.3.6 pto 2
Queda prohibido el uso de sistemas de energía convencional auxiliar en el circuito primario de
captadores.
Queda claro que no cumple la normativa del CTE DB-HE4, poner una resistencia eléctrica en el acumulador solar.
Pero me inquieta lo que indica el PCT así que he supuesto que el IDAE admite instalar una resistencia en aquellos acumuladores que tengan una estratificación 'mejorada'. Me refiero a estos que son dos depósitos independientes dentro de uno solo o algo como una barrera horizontal que separa la parte inferior (solar) y una parte superior (donde podría ir la resistencia) y esa barrera es la que dice el IDAE que debe ser de 10cm mínimo y ahí es donde pueden entrar uno que puede considerarse ''caso especial'' del IDAE: ACS + Calefacción usando un sólo acumulador con apoyo eléctrico...
No he vuelto a encontrar info ni ningun dibujo en ningun catálogo, y es que un día ví uno como el que he dibujado (imagen adjuntada-lo menos cutre que he podido con el paint), ahora no recuerdo dónde ni lo he vuelto a encontrar y es muy probable que fuese de un fabricante extranjero...
En conclusión: No instalar ningun sistema de energía convencional en el primario ni en el acumulador solar y así aseguramos un suministro solar total, independiente y medible.
Espero no haber 'acabao' liando más la perdiz...
Ciao!Última edición por s.delarbol; 22/04/2009 a las 17:25
- 22/04/2009, 17:29 #5
Respuesta: acumulador auxiliar solo con resistencia electrica.
Quisiera añadir que 'rebuscando' la red sobre acumuladores de estratificacion he encontrado una referencia a una artículo que promete ser cuanto menos interesante:
Influencia del grado de estratificación en el tanque acumulador: eficiencia en instalaciones fototérmicas de colectores planos
- Autores: Delfín Silió Salcines, Carlos Javier Renedo Estébanez, Valentín Castañera Herrero
- Localización: Era solar: Energías renovables, ISSN 0212-4157, Nº. 139, 2007 , pags. 18-21
Yo tengo la revista nº 138 y 140 y no localizo el nº 139. Si la encuentro intentaré exponer aquí sus datos más relevantes.
Saludos
- 22/04/2009, 21:18 #6
Respuesta: acumulador auxiliar solo con resistencia electrica.
Hola, muy buena la información... es cierto que el tema de poner dos acumuladores es discutible en muchos casos ya que si tenemos una buena regulación y estratificación podríamos trabajar con uno.
Aunque si el CTE te obliga a instalar solar térmica para consumo de ACS, aunque quieras aprovechar esta energía en calefacción tendrías que hacerlo en un acumulador de inercia aparte ¿no?
Otra cosa es que el IDAE no quiera contradecir al CTE y establezca un pliego para instalaciones que no entren en el mismo, o que puedas argumentar instalaciones que en principio no cumplirían el CTE y te las pasen en industria... estoy un poco pez al respecto...
Se que en algunos casos la instalación de una caldera de biomasa hacía que te dejasen incluso no instalar solar térmica, o en su caso usar el mismo acumulador... pero no estoy seguro porque nunca se me ha dado el caso...
Saludos.
- 22/04/2009, 22:02 #7
Respuesta: acumulador auxiliar solo con resistencia electrica.
Yo, el apoyo a calefacción (suelo radiante) lo voy a hacer con un intercambiador externo desde el primario a una microacumulación acoplada a la caldera en el cual se 'cocina' el agua a 40º
Ahí por lo poco que sé, los criterios cambian en cada CCAA... Pero ajustándonos al CTE no habría pegas que poner
bye!
- 27/05/2009, 18:48 #8Miembro del foro
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Respuesta: acumulador auxiliar solo con resistencia electrica.
hola sdel arbol y 3angel3
estoy en el mismo problema y la verdad no se por donde empesar estoy quebrandome la cabeza con eso del acumulador auxiliar con resistencia, si tienen alguna informacion me pueden ayudar mi correo es [email protected] soy de chile y aca no hay mucha gente a quien preguntar porfa ayudenme es el examen finallllllll
- 03/06/2009, 14:32 #9Miembro del foro
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Respuesta: acumulador auxiliar solo con resistencia electrica.
Yo también tengo una duda respecto a poner o no poner resistencia eléctrica en el primario. si ponemos un depósito auxiliar de apoyo que funcione con una caldera de gas por poner un ejemplo o con electricidad o fuel-oil..mi pregunta es ¿dónde está el verdadero ahorro?
Con la centralita bien programada y lo mismo para la actuación de la resistencia eléctrica en el primario no veo el problema,por la noche con la tarifa nocturna y también se supone que el aislamiento del acumulador es cojonudo así que más a nuestro favor.
Ahora, si ha de haber un depósito en serie de apoyo tras el acumulador solar no le veo el ahorro,si no hay recirculación ni hay consumo por la razón que sea, esa agua se enfría y está actuando la energía no convencional para mantenerla a la temperatura de consigna.
Es más barato sin poner apoyos fuera del acumulador y menos lioso de mantenimiento. La única razón de ser que le veo es por si hemos de reparar el depósito solar, claro que en ese caso la demanda al completo no se va a cubrir con el de apoyo.
¿alguien puede opinar o aportar algo al tema?
xxx
- 03/06/2009, 16:38 #10Miembro del foro
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Respuesta: acumulador auxiliar solo con resistencia electrica.
hola amigos la verdad es que estudiando el tema te das cuenta que si existe ahorro al pasar el agua recalentada al segundo contenedor mas pequeño con una resistencia electrica por su capacidad, si por el contrario pusieramos la resistencia en el contenedor mas grande la energia auxiliar necesaria seria mayor, ahora con el controlador de temperatura bien ajustado ya esta tenemos el ahorro requerido
les voy a dar un dato de una pagina es muy buenaa
Baxi Calefacción, S.L.U. luego pinchan solar on line van a ver algo buenooo
espero haber ayudado
y escribanma [email protected]
- 03/06/2009, 23:51 #11
Respuesta: acumulador auxiliar solo con resistencia electrica.
Para Cobeisan,
1.- No está permitido poner una resistencia eléctrica en el primario (Así lo dicta el CTE DB-HE4) y mucho menos que se tire toda la noche funcionando, por mucha tarifa nocturna que haya.
2.- Si ponemos un depósito auxiliar con una caldera de gas (p.ej.) y que está alimentado por el acumulador solar, el ahorro está en que al depósito auxiliar le estás sirviendo el agua pre-calentada, entonces consumirás menos combustible (gas) para llegar a la temperatura deseada.
3.- Además el sistema convencional tendrá que estar correctamente dimensionado para servir por sí sólo para cubrir las necesidades (Esa es la potencia del sistema) Si se estropea la parte solar, cierras llave de paso en la interconexión entre acumuladores y listo.
En resumen, la tecnología termosolar sirve para ahorrar combustible y debe ir independiente del sistema convencional.
Espero haberme explicado satisfactoriamente. Saludos