Tema: Problema sistema ACS Termosifón

Hola

Queria comentaros un problema que estoy teniendo con mi sistema de agua caliente en una vivienda unifamiliar.

Basicamente el problema es que por las mañanas en invierno, el agua sale prácticamente fría pese a estar caliente la tarde anterior, es decir que por la noche pierde el calor.

Lo comenté con el instalador y al parecer algunas válvulas antirretorno para el sistema primario habían dado algún problema (esas q impiden q circule el primario cuando no hay sol y por tanto que haya pérdida de calor) y me la ha cambiado pero hoy mismo he subido a ver la placa cuando ya no hay sol desde hace rato y al tocar la entrada del primario en la placa estaba caliente, por lo que creo que estaba circulando.

Contacte con el servicio técnico de la marca, Novasol, y me dijeron que justo eso no debe pasar porque se producen pérdidas de calor así.

El modelo concreto es HTI 170 con 2m de placa y 170l de acumulador

Estoy pensando en pasar a un modelo de 300 litros y con el acumulador en vertical, pero ya no me fio porque el problema podría persistir, y en teoría somos dos personas nada más y con los 170L deberíamos de tener suficiente.

Os agradecería vuestra opinión. Gracias

Hola Crix,

En un termosifón con acumulador horizontal los problemas pueden ser varios:

Si existe consumo por la tarde-noche, el agua suele estar templada o fría por la mañana ya que ha entrado agua fría durante el consumo y la estratificación en estos acumuladores es mucho peor que en uno vertical.

Si existiendo radiación solar la tubería de ida a paneles está caliente, lo más probable es que el sistema primario esté atorado y no exista circulación de agua.

Si está causa permanece sin radiación, el problema es el que tú planteas, es decir, existe circulación en sentido inverso del primario con la consecuente pérdida de energía.

Para un equipo con captadores horizontales y acumulador vertical este último caso es mucho menos problable ya que la entrada de agua caliente al acumulador suele estar muy por encima de la salida de los captadores, favoreciendo la estratificación e impidiendo el movimiento en sentido contrario del agua durante la noche. Para esta configuración no hace falta válvula antiretorno.

Bien es cierto que 300 litros para dos personas no es lo más apropiado ya que el sistema estaría sobredimensionado. Si puede ser una buena inversión si a medio o corto plazo se esperan consumo superiores.

Espero haber sido de ayuda.

Un saludo,

Hola Ramón, gracias por tu respuesta.

Quería aclarar que cuando digo que por la mañana está fría, es cuando no ha habido consumo entre la tarde y la noche, como mucho lavarse las manos y poco más. Lo he hecho así a propósito para comprobar.

No he puesto la configuración de 300L con depósito en vertical porque me comentaba el instalador que en nuestra zona, Córdoba, estos equipos sufren mucho en verano y dan problemas. Pero claro, en invierno necesito algo que me deje margen de actuación. Informaros que tengo el termo eléctrico detrás del acumulador, pero quiero evitar que caliente para ahorrar, ya que para eso he invertido en placa. ¿Creeis que es excesivo? Se de gente que en verano poniendole una manta a una de las placas resuelve el problema, y a mi no me importaría hacerlo con tal de tener rendimiento en invierno.

Me comentó el fabricante que este tipo de acumuladores están preparados para no perder más de 5º en una noche fría, pero yo calculo que me debe estar perdiendo del orden de 20º mínimo.

Gracias a todos.

Hola de nuevo

Resumiendo un poco el hilo, que creo que lo he deslabazado un poco ejej... lo que necesitaría es saber por qué se me enfría el agua tan rapido cuando el sol deja de calentar. ¿Habéis tenido ese problema alguien?

¿Conocéis al fabricante Novasol, teneis modelos de el puestos en casa?

¿Creeis que 300L con un depósito vertical y unos 4m de suferficie de placa en Córdoba es problemático como dice mi instalador para el verano?

Gracias.

Hola,Si tuvieses una sonda en el déposito sabrías la temperatura de la mañana y del final de la tarde.Luego por la noche entra el agua fría de consumo mas unos cuantos grados de pérdidas no esperes que por la mañana tengas agua caliente.
un amigo tiene un termosifonico de 200l y solo 2m2 se ducha por la mañana y la solucion es conectar la resistencia.
Un saludo

Gracias tolo por tu respuesta,

El caso que os estoy exponiendo es sin haber consumo ni de tarde ni de nocturno. Es decir, a las 3 de la tarde el agua está bastante caliente y a las 11, sin consumo ninguno, al abrir de nuevo pues está templada.

En cuanto a la resistencia, he preferido que sea el termo eléctrico que está de paso y dentro de la vivienda el que caliente el agua que la placa no puede, ya que la pérdida energética es mucho menor, y sobre todo que no sabría cuando la placa está funcionando mal.

Si estas pensando en poner el acumulador vertical, imagino que sera un forzado, yo te diria que montases uno de 150 litros con vaciado del circuito primario y te evitarias de subir a tapar las placas con una manta

Hola raf, perdona ... pero ¿qué me quieres decir con un forzado?, y tampoco como entiendo como se puede vaciar el circuito primario.

Mi idea es cambiar a un deposito de 300L vertical en exterior al lado de las placas de 4m.

Hay unos equipos que tienen como antes te he dicho vaciado del circuito primario (para sobrecalentamientos y heladas). Las placas van en el tejado y el acumulador en el interior, las tuberias que que unen placas y acumulador las llamamos circuito primario, si el acs llega a la temperatura que la tenemos programada las placas se vacian y se quedan con aire por lo que no tendras que subir a taparlas en verano. Estos equipos tienen mas mantenimiento, sobre todo en el liquido del circuito.

Iniciado por raf

Hay unos equipos que tienen como antes te he dicho vaciado del circuito primario (para sobrecalentamientos y heladas). Las placas van en el tejado y el acumulador en el interior, las tuberias que que unen placas y acumulador las llamamos circuito primario, si el acs llega a la temperatura que la tenemos programada las placas se vacian y se quedan con aire por lo que no tendras que subir a taparlas en verano. Estos equipos tienen mas mantenimiento, sobre todo en el liquido del circuito.

La verdad es que prefiero tener que ponerle la manta a la placa una vez o dos al año y quitársela que tener que montar un sistema eléctrico con circulación ya que ello me obligaría a hacer obra... es que estoy harto ya de albañiles... jeje... ademas de que también me evitaría tener que hacer una instalación eléctrica adicional.

Busco un sistema que me garantice que por las mañanas en invierno voy a tener agua al menos a unos 30º-35º. He pensado en el termosifón con amulador vertical con 300L de acumulador en el exterior y 4m2 de placas porque creo que puede ser una buena opción. ¿Os parece buena opción?

Como nota, aquí casi no hay días en invierno que bajen de 0º. Gracias

Crix:

Yo creo que para solucionar su problema de perdida de calor por la noche; el sistema mas facil que se puede colar y eficiente; seria colocar un sifòn, ya sea en el retorno del sistema primario del acululador o en el de ida serca del acumulador ( el resultado seria igual).

El sifon consiste en hacer una "U" en el sistema primario para que por la noche el agua al acer la estrtificacion por estar caliente tienda a subir y se quede dentro de esta "U" (sifòn) y no suba para placas y pierda su calor.

P.D. Es mi umilde opinion.

Lo primero que yo aconsejaría sería localizar los puntos de perdida , tened en cuenta que las entradas y salidas del acumulador son posibles puntos de salida de calor , ya que dentro están sumergidas en el agua caliente , si usamos un acoplamiento metalico estamos disipando calor por estos puntos , para solucionar o minimizar este problema sería acoplar los mangitos con material plastico (resistente a la temperatura).

Si existe una pequeña corriente de agua caliente por el primario (balanceo), debemos estudiar hacia donde se produce y colocar valvula antiretorno (especifica) lo más cerca posible del acumulador que la impida.

Otro punto de perdidas es el mismo acumulador , si nos ingeniamos un doble aislamiento podemos mejorar las perdidas bajo duras condiciones climaticas .

Saludos.

Iniciado por Ziborg

Crix:

Yo creo que para solucionar su problema de perdida de calor por la noche; el sistema mas facil que se puede colar y eficiente; seria colocar un sifòn, ya sea en el retorno del sistema primario del acululador o en el de ida serca del acumulador ( el resultado seria igual).

El sifon consiste en hacer una "U" en el sistema primario para que por la noche el agua al acer la estrtificacion por estar caliente tienda a subir y se quede dentro de esta "U" (sifòn) y no suba para placas y pierda su calor.

P.D. Es mi umilde opinion.

Para evitar la pérdida de calor nocturna el sistema incorpora un sistema con una válvula que lleva una bolita que debería cortar el retorno en caso contrario. El problema, es que me temo que esto no funciona. De ahí que preguntara tanto si alguien tiene sistemas instalador de este fabricante, por saber si tienen el mismo problema.

Buenas,

hay 2 opciones:

1)El sistema no esta bien purgado, por lo que solo calienta la capa superior del doble envolvente que se mezcla rapidamente al irse el sol.

2)Ha entrado suciedad en la valvula de retencion que no permite a la bola cerrar correctamente.

En cualquiera de los casos contacta con tu instalador y que te revise ambas cosas.

Un saludo.

Iniciado por crix

Hola

Queria comentaros un problema que estoy teniendo con mi sistema de agua caliente en una vivienda unifamiliar.

Basicamente el problema es que por las mañanas en invierno, el agua sale prácticamente fría pese a estar caliente la tarde anterior, es decir que por la noche pierde el calor.

Lo comenté con el instalador y al parecer algunas válvulas antirretorno para el sistema primario habían dado algún problema (esas q impiden q circule el primario cuando no hay sol y por tanto que haya pérdida de calor) y me la ha cambiado pero hoy mismo he subido a ver la placa cuando ya no hay sol desde hace rato y al tocar la entrada del primario en la placa estaba caliente, por lo que creo que estaba circulando.

Contacte con el servicio técnico de la marca, Novasol, y me dijeron que justo eso no debe pasar porque se producen pérdidas de calor así.

El modelo concreto es HTI 170 con 2m de placa y 170l de acumulador

Estoy pensando en pasar a un modelo de 300 litros y con el acumulador en vertical, pero ya no me fio porque el problema podría persistir, y en teoría somos dos personas nada más y con los 170L deberíamos de tener suficiente.

Os agradecería vuestra opinión. Gracias

¿Tu equipo es un compacto con el depósito mas bajo que la parte alta del panel?

Hola crix, desde chile un saludo, por lo que entiendo, se enfria el agua acumulada aun sin haberla usado despues de la puesta de sol, si no ingresa agua fria y aun asi pierde temperatura tu problema puede deberse a fallas en la aislación del acumulador, si esta en el exterior puede estar humedo el material aislante o deteriorado, ya que eso es critico!!!, comprueba en la noche que el exterior del acumulador no este muy caliente.

Iniciado por Conchuo

¿Tu equipo es un compacto con el depósito mas bajo que la parte alta del panel?

Hola Conchuo,

No, mi equipo es un termosifón clásico con el depósito justo arriba del panel solar

Un saludo.

Iniciado por BAKANAZO

Hola crix, desde chile un saludo, por lo que entiendo, se enfria el agua acumulada aun sin haberla usado despues de la puesta de sol, si no ingresa agua fria y aun asi pierde temperatura tu problema puede deberse a fallas en la aislación del acumulador, si esta en el exterior puede estar humedo el material aislante o deteriorado, ya que eso es critico!!!, comprueba en la noche que el exterior del acumulador no este muy caliente.

Hola bakanazo.

El problema es tal y como comentas, pero el acumulador está frio siempre. Lo que no está frio es el manguito del primario cuando no hay sol, por lo que intuyo a que circula el anticongelante y eso es lo que me hace perder el calor acumulado.

Saludos.

hola buenas , despues de leer todo lo anterior creo que lo primero que debes hacer es comprobar si despues de 1 hora de penumbra el tubo de retorno del primario o sea el de la parte baja de las placas esta caliente si es asi el problema es termosifonico, por lo que se deberia saber que tipo de antiretorno tienes instalado pues ese seria el problema la valvula termosifonica, si no es asi y el tubo de retorno esta frio tendrias que comprobar que el aislamiento de la instalacion sea correcto pues ese seria otro posible caso
atte.
antoni

Gracias antoniperez,

Tal y como dices lo que le pasa a este equipo es que le circula el primario cuando no hay sol. Para mi que la válvula antirretorno debe estar mal instalada.

No obstante he acordado con el instalador, y con el fabricante, que el equipo se va a cambiar por otro con acumulador en vertical, incluyendo la bancada metalica y el circuito. Según el fabricante, así el equipo tendrá un rendimiento mucho mayor.

Ya os contaré como va la cosa, a ver si deja de llover ya y lo podemos montar, que vaya mesesito de agua. Jeje

Un saludo.

me alegro de haber sido de ayuda i vaya si tienes razon, caca de irradiacion solar, pero garcias por la lluvia que al menos nos solucionara el problema para el verano

encantado i saludos
antoni

yo monto equipos novasol y van fenomenal a parte de dar un buen asesoramiento. El circuito primario del acumulador es de hierro negro y puede venir de fabrica con algo de suciedad. Si el instalador no lo ha lavado previamente al montaje de la valvula antiretorno es posible que la bolita no actue correctamente. Hay que abrir, limpiar y ver que tal.
saludos
Miguel

Pero si el depósito esta por encima de la parte superior del panel, como ha dicho Crix no le hace falta para nada la valvula antirretorno famosa de la bolita, que suele dar muchas averías.

-Recomendaria que el circuito primario estuviera mas bajo que el acumulador para que el efecto termosifon no actuara de noche al invertir temperaturas.

Hola queria actualizar el tema para comentaros al final lo que ha pasado.

Finalmente, Novasol me ha hecho una bancada nueva y circuiteria y el instalador me ha adaptado el sistema a un acumulador a vertical, y la mejoría ha sido muy importante.

Ahora el agua acumulada aguanta hasta por las mañanas, aunque a lo mejor no llega muy caliente pero es normal teniendo en cuenta que aun estamos en invierno. Y durante el dia, como tengo de paso el termo electrico, a veces no enciende ni el piloto en los días de sol de lo caliente que sale.

Con respecto al sistema anterior, me confundí al decir que el depósito estaba encima de la placa, estaba justo detrás, por lo que no sobresalía. Ahora sobresale más de medio depósito por encima de la placa.

La verdad es que tengo que romper una lanza en favor del fabricante, porque no me ha costado un € ni a mi ni al instalador, y parece ser que también han mejorado el sistema de la válvula de corte antirretorno porque le han puesto un filtro para evitar que las impurezas lo obstruyan y deje de cortar.

Gracias a todos. Seguimos en contacto.