Tema: Modulación de potencia óptima

Saludos, tengo una duda que me gustaria poder resolver.

Entiendo que una caldera de pellets no debe estar sobredimensionada para poder aprovechar su modulación de potencia ( la mayoria de fabricantes trabajan con un rango des de 30% hasta un 100% de su potencia ) y así evitas poner un depósito de inercia.

Cuando calculas la potencia necesaria en una instalación tienes que saber una serie de parámetros ( grado de aislamiento de la vivienda, superficie, zona climática, etc. ) y con todo ello defines los W/m2 necesarios.

Me ha sorprendido leer un artículo y algún comentario de este foro que define 60w/m2 en burgos, ya que en el foro la mayoria de las veces las potencias son superiores (100w/m2 o mas aún). Estamos hablando de casi el doble, cosa que me sorprendre bastante.

Donde veo que no trabajaremos bién si sobredimensionas es a potencia de mantenimiento ( que es donde estaremos las mas de las veces como primavera-otoño y ciertas horas del dia en invierno ). No se si me explico, si por calculos me sale 10 Kw y pongo una caldera de 24Kw por esa semana de invierno que hará una ola de frio polar y mejor ir "sobrados" cuando la máquina regule al 30 % en mantenimiento tendremos aproximadamente 7,5 Kw de potencia mínima, que es quasi la potencia que necesito. En ese caso la caldera solo puede hacer una cosa: muchos ciclos de arranque y parada cada poco tiempo (degradación de los componentes acelerada, etc.).

Lo digo por que me han valorado ponerme calefacción por radiadores en una casa de 90 m2 útiles con una caldera de 21Kw (si hago caso de 60w/m2 me salen 5,4Kw + 1 KW para ACS de 4 personas = 6,4 Kw) que parece ser 4 VECES SUPERIOR a la que necesito.

¿Es esto cierto o bién estoy equivocado?

Saludos de nuevo, os dejo algunos comentarios que he encontrado sobre dimensiones de calderas:

"El cálculo es simple y así lo dicen las normativas: Para las zonas de Burgos o Soria (de las más frías de España) son 60W por m2 de vivienda. Pues según algunas instalaciones realizadas, se han calculado hasta 130W por m2. El miedo a uno se le pasa rápido, en cuanto realizas el primer proyecto de 200 m2 de radiadores con una caldera de 12,3 kw y ves que se alcanzan 23º sin despeinarse, se te pasa.

Algunas personas con las que hablo sobre esto (instaladores) ponen como excusa las fugas o mal aislamiento de algunas viviendas o edificaciones y la respuesta es sencilla. Por sobredimensionar no solucionamos el problema. Hay que dimensionar bien y que la caldera funcione más horas a potencias altas, por qué? Pues muy sencillo.

Las mayoría de las horas de calefacción de una vivienda son a potencias medias excepto una fase de mucho mucho frío, entonces es preferible que la mayoría de horas de exigencias medias (primavera - otoño) la caldera esté bien dimensionada y pueda funcionar sin pararse a que sea una caldera sobredimensionada que tenga que seguir parando y encendiendo durante la primavera y el otoño.

Esta clave es la importante para llegar a ese dificil 40% de ahorro frente a otras energías y que nosotros, distribuidores e instaladores, debemos garantizar. Recuerden esta frase: Es preferible que falte 1 Kw a que sobren 7 kw.

Para acabar, por el bien de los clientes finales: 50 - 60 W por m2. Aunque muchos segirán con el viejo cálculo de ''elemento por m2''."

Este es otro comentario que he leido:

"La caldera modula su potencia hasta un 30% como maximo segun la demanda. Osea, que cuando hagan falta 3 o 4 kW para subir unos grados, te esta dando 8 o 10, gastando muchisimo mas pellet que se va por el tiro, ademas de forzar los arranques paradas. La caldera se enciende, llega a la temperatura regimen del cuerpo de caldera y cuando se quiere dar cuenta ya se ha pasado de potencia y se para, y al rato otra vez lo mismo. Conclusion, 70 W por m2 para una casa normalmente aislada.."

I este es el tercero (en este caso creo que ya incluye el agua caliente sanitaria también por cada m2):

"POTENCIA NECESARIA para su caldera de pellets

De forma orientativa, en función de: Aislamientos, Temperatura exterior y consumo de ACS, podemos decir que la carga térmica de una vivienda, es decir, la potencia de la caldera se puede estimar según:

Vivienda muy bien aislada: 50 w/m2

Vivienda bien aislada: 65 w / m2

Vivienda aislamiento medio: 80 w/m2

Vivienda poco aislada: 95 w/m2

Vivienda mal aislada o sin aislamientos: 105-115 w/m2"

Los tres ejemplos son de profesionales diferentes que se dedican a calefacción y la verdad es que yo no se que pensar sobre el presupuesto que me pasaron: 21 Kw para 90 metros cuadrados útiles.

¿Vosotros que opinais?

Hola Almogaver
Es cierto lo que dices, existe la tendencia de sobredimensionar las instalaciones. Te puedo decir que en mi caso, tengo 15 kw para 210 metros mas ACS y va auténticamente sobrada. Un amigo mío tiene una casa de 220 metros con 12 kw y nunca se ha quejado de frío, al contrario. Yo tengo una KWB easyfire, y te aseguro que cuando la casa ya ha cogido algo de temperatura demanda entre 6 y 9 kw por hora. Sin embargo cuando la calefacción recién enciende puede demandar unos 25. ¡Pero por esa hora inicial no voy a instalar una caldera sobredimensionada! Tengo además un depósito de inercia de 1000 litros ¿con 15 kw? Así es. Las calderas de biomasa tardan algo en coger temperatura, así que es bueno tener calor almacenado, aumenta el confort y la hace del todo igual al gasoleo y el gas. ¿Sabías que los depósitos de inercia no solo son para calderas grandes sino que también van muy bien para las más pequeñas ? Permite dimensionar las calderas con demanda promedio, no demanda pico. Mi DI además tiene serpentín solar, conectado a 8 metros cuadrados así que no necesito instalación adicional, y además un módulo de ACS de 30 litros por minuto, y me ahorro el espacio del depósito de ACS y con cero riesgos de legionela.
Mi casa tiene aislamiento bueno, pero no superaislamiento. Y te aseguro que cuando el depósito ya esta caliente y la caldera comienza a modular, la potencia se ubica entre 40 y 65%
Puedo asegurar que hasta con 12 kw estaría fantástico, ignoro quienes instalan 25 o 30 como lo hacen.
Tu con 8 kw irías muy pero muy bien.

Saludos

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Hola Almogaver
Es cierto lo que dices, existe la tendencia de sobredimensionar las instalaciones. Te puedo decir que en mi caso, tengo 15 kw para 210 metros mas ACS y va auténticamente sobrada. Un amigo mío tiene una casa de 220 metros con 12 kw y nunca se ha quejado de frío, al contrario. Yo tengo una KWB easyfire, y te aseguro que cuando la casa ya ha cogido algo de temperatura demanda entre 6 y 9 kw por hora. Sin embargo cuando la calefacción recién enciende puede demandar unos 25. ¡Pero por esa hora inicial no voy a instalar una caldera sobredimensionada! Tengo además un depósito de inercia de 1000 litros ¿con 15 kw? Así es. Las calderas de biomasa tardan algo en coger temperatura, así que es bueno tener calor almacenado, aumenta el confort y la hace del todo igual al gasoleo y el gas. ¿Sabías que los depósitos de inercia no solo son para calderas grandes sino que también van muy bien para las más pequeñas ? Permite dimensionar las calderas con demanda promedio, no demanda pico. Mi DI además tiene serpentín solar, conectado a 8 metros cuadrados así que no necesito instalación adicional, y además un módulo de ACS de 30 litros por minuto, y me ahorro el espacio del depósito de ACS y con cero riesgos de legionela.
Mi casa tiene aislamiento bueno, pero no superaislamiento. Y te aseguro que cuando el depósito ya esta caliente y la caldera comienza a modular, la potencia se ubica entre 40 y 65%
Puedo asegurar que hasta con 12 kw estaría fantástico, ignoro quienes instalan 25 o 30 como lo hacen.
Tu con 8 kw irías muy pero muy bien.

Saludos

Hola Biomasero,

Ya he puesto algún comentario sobre potencias y la idea de instalar un DI.

Mi instalación es:

* Casa de dos plantas de unos 160m2 y 20 años
* Hydrocopper de 24 kw instalada en el sótano SIN depósito de inercia
* Aislamiento regular, ventanas de un sólo vidrio
* 10 radiadores de aluminio con 105 elementos en total
* La instalación se hizo años después de construir la casa, por lo que varios tramos de tubería van por el exterior deficientemente aisladas.
* Sin ACS

El caso es que teóricamente con los 24 kw debería tener de sobra, aunque la realidad no es así.

lTengo instalada un valcula anticondensación a 55º y sólo consigo tener de 63 a 65 grados en la impulsión y la casa se calienta despues de varias horas a 20º pero hasta ahí llega.

Me he planteado instalar un DI de 400 litros pero mientras más miro este foro, más dudas tengo.

Unos dicen que si la caldera va justa ni se me ocurra poner un DI, otros como tú, aportan que para 210 m2 + DI de 1000 litros, con 15 kw va de sobra, en fin un lio muy grande....

¿ Me aconsejas instalar un DI ?

saludos,

Cerveza
Yo solo hablo como usuario, no soy instalador ni vendo calderas ni nada, así que sólo puedo compartir mi experiencia repito, como usuario.
Cuando instalé la caldera lo hice sin ACS ni DI, la caldera andaba muy bien ni pase frío, pero decidí instalarlo para tener ACS con intercambiador externo, y solar. No veo las razones para no instalar depósito de inercia, aparte del coste y el espacio físico. El sistema completo gana eficiencia porque la biomasa es muy inercial, demora en alcanzar temperatura, y cuando se apaga la caldera queda muy caliente, que sin un DI se disiparía inutilmente en el garaje o sótano. Un depósito agrega confort en la inmediatez de la respuesta a la demanda de calor, no hay q esperar que la caldera encienda. En mi caso combino radiadores y suelo radiante, así que aunque mi caldera sea pequeña es absolutamente recomendable el DI.
En tu caso ignoro por que no te calienta. No creo que la hidrocopper de 24 kw sea en realidad de 6... Probablemente tengas deficiencia en aislar tuberías , o el techo de tu casa, o tus paredes sean de piedra. Ve el aislamiento con un especialista , porque si la caldera produce 24 kw a algún lugar van a parar.

Hola de nuevo, estos son algunos comentarios enviados por clientes que tienen o quieren instalaciones de caldera de biomasa:


"Resulta que me pusieron una caldera de pellets de 35 kw para mi casa, la cual es de 100 m2. Despues del gasto que hicimos nos dimos cuenta que seguiamos gastando igual de dinero que con el gasoil. Como todo mi pueblo sabia que lo habia puesto me preguntaban y les dije que estaba muy mal porque gastaba igual. Una vecina me dijo que otro vecino tenia una caldera y que estaba muy contento y ahorraba mucho y fui a verlo. Cuando me dijo que tenia una de 15 kw para 2 casas de 90 m2 casi me da un infarto."


"YO TENGO UNA CALDERA DE 21 KW Y ESTOY ALGO DESESPERADO LA VERDAD. GASTA MUCHO Y CUANDO NO SE ME PARA Y CUANDO NO 1 HORA LIMPIANDO. YO NO SABIA Y PUSE LO QUE ME ACONSEJARON PERO ENSEGUIDA ME DI CUENTA QUE ALGO NO IBA BIEN. AHORA ME HAN PUESTO GAS NATURAL EN LA PUERTA DE CASA Y LA DE PELLETS ESTA DE DECORACION PORQUE GASTO MENOS."


"Soy de Chile, instalé una caldera de 12 kw para 210 metros, y va sobrada (21/22 grados las 24 horas). Aca las temperaturas en invierno fácilmente llegan a -5 y hubo un par de nevadas en el año (sin ser muy crudo, es más frio que muchas regiones de España)"


"Hola, estoy pensando en instalar en casa una caldera de biomasa, policombustible. El combustible que voy a utilizar, casi con seguridad es el hueso de aceituna, puesto que vivo en un pueblo de la provincia de Toledo. Mi casa tiene dos plantas, de unos 90 m2, cada una. Me han ofertado para esos 180 m2 una caldera para hueso de 46KW."


"vivo en un pueblo de Albacete(Tarazona de la Mancha concretamente)tengo una caldera de gas-oil y estoy pensando seriamente cambiarla por una de pellet. Mi casa es un piso bajo, de unos 110 m2 y me estan ofreciendo una caldera de 35kw".


"Nos han instalado este verano una caldera de 33 kW para nuestra vivienda de 230 metros, divididos en dos plantas con circuitos independientes de los que uno suele estar cerrado, en la provincia de Cuenca. Nos fiamos del instalador (nosotros no somos expertos en el asunto, sino sólo los usuarios/clientes finales) y ahora al llegar los primeros fríos nos encontramos con que la caldera se apaga constantemente, pese a que supuestamente tiene 7 niveles de modulación. ¿Sería un depósito de inercia una solución? ... En principio somos reacios a ello por no gastar aún más dinero y por no tener que ocupar más espacio en la habitacion donde esta instalada la caldera".


Y así podria seguir con otros comentarios por el estilo, pero creo que es suficiente para concluir que en mi caso particular 21 Kw para 90 m2 está también sobredimensionada en exceso. No voy a poner esta caldera y seguiré mirando cosas.

Una cosa que si que veo es que los fabricantes de calderas de biomasa trabajan con una gama que en muchos casos empieza por máquinas de 15Kw para arriba, por lo que se limita bastante las posibilidades de elección. Ya sé que también estan las termoestufas con circuito hidráulico, pero incluso en este caso las potencias empiezan en 11Kw como poco. Al final calderas de 12 Kw para abajo las tienen los fabricantes de la gama alta (y todos sabemos a que precio resultan estas instalaciones).

Conclusión: Dependiendo de tus posibilidades económicas (por desgracia la oferta del mercado lo veo ahora así) podrás ajustarte o no a una caldera bién dimensionada para tu hogar, y en caso de trabajar con máquinas mas grandes hace falta poner depósito de inercia si o si para compensar ese exceso de Kw.

Hola almogaver:
Permíteme el preguntarte ¿Qué hiciste finalmente? porque me encuentro en un caso parecido al tuyo.
Quiero calefacción + ACS para una casa de 90 m2 en el norte de Burgos, (adjunto enlace de mi caso)

http://www.solarweb.net/forosolar/co...tml#post247899

Y me encuentro en que las únicas calderas, con una potencia de 9 kW, capaces de modular a los mínimos necesarios para no tener que poner deposito de inercia, son calderas de gama muy alta y por tanto carísimas (al menos para mi + de 9.000 €).

Por ese motivo también estoy barajando el poner una chimenea calefactora insertada de pellets (tipo a la Idropellbox, que anda sobre los 4.200 € Idropellbox ) o algo incluso de menos potencia.

Gracias por tus comentarios.

Hola David, sigo mirándome cosas ya que como a la mayoria de la población la crisis económica te hace replantearte las inversiones.

No soy un técnico de calefacción, pero he leido que con potencias bajas o muy bajas de instalación si que se recomienda un pequeño depósito de inercia. Creo recordar que de unos 15-20 litros máximo por Kw instalado. Si hablamos de por ejemplo una caldera de 10 Kw con 150-200 litros de depósito de inercia seria suficiente.

Con 90 metros cuadrados de superficie incluso con 60w/m2 te salen 6400 w (y ya está incluida el ACS para 4 personas). Como bién dices sólo tienen esas potencias las calderas de alta gama, por lo que la decisión está entre caldera de alta gama para casa pasiva o hidroestufa-caldera de gama media-baja y depósito de inercia. En los dos casos necesitarás la instalación de la sala de calderas con bombas de impulsión, vaso de expansión, etc. (o en su defecto crear un hueco accesible en la chimenea donde poner dichos elementos).

Por cierto, he estado recopilando información sobre mi consumo anual en agua caliente con calentador de gas a botellas de butano y la verdad es que no llego a los 150 euros/año. Supongo que en Burgos el número de botellas consumidas seria bastante superior, pero en mi caso creo que no amortizaria ni en 20 años la inversión inicial para pasarme el ACS a pellets + apoyo eléctrico.

Para mi este es uno de los inconvenientes principales en instalaciones de baja o muy baja poténcia: el tiempo necesario de retorno de inversión inicial que puede ser de muchos, pero muchísimos años. Claro está que cuando te compras un televisor tampoco piensas en cuanto tiempo pasará para que recuperes su valor de adquisición. Si esto lo consideramos una comodidad, tal vez el tema de la calefacción se pueda estudiar de la misma manera.


Saludos.

Hola, yo tambien me encuentro en la misma situación. Quiero sustituir mi caldera de gasoil Roca Gavina (calefacción y acs instantaneo) por una de pellet.
Mi vivienda es un adosado de 2 plantas y 90m2 utiles, tengo instalados 94elementos. El consumo anual esta sobre 1300litros de gasoil.Las máquinas en las que ahora estoy interesado son LASIAN bioselect18kw, EDILKAMIN Basic18kw o Bering12kw y Domusa Bioclass(15kw).
En ninguna de estas tres máquinas hay acs, con lo cual la instalación se encareceria mas.
La que más me gusta es la Lasian porque funciona con pellet, cascara de almendra y hueso de aceituna.La domusa por la limpieza automatica, necesita menos atención-mantenimiento.
Experiencias hay pocas o ninguna (Lasian) o regulares -malas(Domusa).
Seguire buscando más opciones o criticas a estas máquinas.

Saludos

Hola Almogaver:
Muchísimas gracias por tu respuesta.

De no encontrar otras alternativas, creo que la más económica (respecto a instalación me refiero) va a ser montar una termo chimenea (tipo a la Idropellbox) conectada a los radiadores.
Con DI, si así me lo aconsejan, y para el ACS acabare instalando un termo eléctrico, porque el uso de la casa va a ser fines de semana y vacacional por lo que el consumo no va a ser para nada alto (tanto en agua como en pellets) como para hacer una mayor inversión que no acabaría amortizando en mi vida...

Aunque la sigo viendo sobredimensionada (trabaja entre 4.5 y 15.7 kW) para los 8 o 9 kW que yo necesito. Pero es que no encuentro en el mercado nada de menor potencia.
Lo de que trabaja entre esas 2 potencias ¿significa que puedes regularla entre esos valores o que ella es capaza de modular?.

Gracias de nuevo, porque como veis ando mas perdido que un gato en una fabrica de sifones...

Hola de nuevo David, como estás bastante convencido de poner insertable de pellets puedes mirarte estos modelos:

Klover tiene uno que se llama Pellet Fire Place

Ecoforest oferta dos modelos, la Hidrocopper Insert y otro modelo nuevo que se llama Dublín.

La Nórdica Extraflame presenta el Comfort Hidro.

Ravelli tiene el HRB 160

Palazzetti oferta el Ecofire idro insertable 8057100410

Y finalmente Edilkamin posee el Idropellbox, que yá conoces.

Todas ellas son termoestufas de pellets insertables, por lo que no se si alguna de ellas tendrá limpieza automática del intercanviador o vaso de expansión, etc. Eso míralo en sus características que pueden ser diferentes dependiendo de cada fabricante. Pero ten presente que como en cualquier estufa de pellets deberás de limpiar como mínimo una vez a la semana las zenizas i el intercanviador, así como recargar de pellets la máquina cada cierto tiempo (depende de tu consumo y de la capacidad de la tolva que incorpore la hidroestufa, pero no suelen tener una autonomía superior a los dos dias).

Por lo que dices sobre el ACS entiendo que por los fines de semana i las vacaciones no te compensa la instalación de agua caliente a pellets. De todas formas siempre estarás a tiempo de realizar dicha ampliación. Por otra parte el DI puede ser interesante uno no muy grande para compensar el exceso de potencia instalada y así tener ciclos de trabajo de la máquina más estables.

Es posible que no se monten mucho estos aparatos porque no dejan de ser una estufa de pellets que implican una dedicación y limpieza más frecuente que las calderas de biomasa, por no decir que parte de su potencia nominal se disipa en el ambiente y no se transfiere al agua. Ahora bién en tu caso si la pones en el salón esa potencia no se perderá y será bien aprovechada.

Saludos.

Hola Almogaver:
Muchas gracias de nuevo por tus aportaciones, con gente así da gusto la verdad.
Veo (por todas las opciones que me has indicado, respecto a insertables calefactoras) que también tú le has dado más de una vuelta al tema.

La verdad que cada día, si que estoy mas convencido de poner una chimenea insertada calefactora en vez de una caldera de alta gama, porque aparte del precio (más del doble) el uso de la casa va a ser para fines de semana y verano. Por lo que dudo que semejante inversión (por mucho que se ahorre con una caldera de gama alta) fuese amortizada a corto o medio plazo.

Tampoco el tema del mantenimiento (limpieza, rellenado, etc.) me supone ningún inconveniente ya que será como mucho una vez a la semana.

Según tu opinión ¿cual seria la mejor, de los modelos que me has enviado?
Yo creo que Ravelli y Palazzetti deben ser también buenas maquinas, pero quizás me sigue convenciendo más la Idropellbox de Edilkamin, mas que nada porque es la única que he encontrado (de momento) instaladores y SAT en la zona de Burgos.

Para finalizar, sabrías contestarme:
Si la Idropellbox, trabaja entre 4.5 y 15.7 kW d potencia, ¿significa que puedes regularla entre esos valores o que ella es capaza de modular?.

Muchas gracias por todo y un saludo.

Hola David:

¿Verdad que se nota que yo también le he dado más de una vuelta al tema?

Estoy de acuerdo contigo en que en tu caso no merece la pena una caldera de alta gama por su elevado precio inicial y su largo plazo de amortización. Creo que la combinación que quieres de hidroestufa y radiadores es acertada para tu instalación.

¿Cual de ellas es la mejor opción? Mira esta comparación:

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No es fácil decidir cual es la mejor de ellas, porque todas tienen unos valores similares. Pero si queremos una modulación de poténcia mas o menos óptima me iria a la de menor consumo, en este caso Extraflame, ya que a poténcia nominal todas ellas son más que suficientes. Ahora bién ¿tienes SAT y tienda que te ofrezca esta marca cerca de tu casa? Este punto también es muy importante porque cuando todo rueda bién cualquier máquina es buena, pero en caso de problemas ... ciertas marcas-distribuidores-servicios tecnicos los puedes llegar a "odiar".

Al final la decisión la tomas teniendo en cuenta todos estos detalles. Si un instalador te merece confianza y puedes acreditar su profesionalidad, no dudes en hacerle caso.

En cuanto a la regulación de potencia veo que estos insert tienen aproximadamente unos cinco niveles de consumo premarcados con los cuales puedes tener diferentes entregas de potencia (si consume 800 gr te da unos 2Kw de potencia, si consume 1200 gr que seria el segundo escalón unos 3,5 Kw y así sucesivamente) Tu programas la temperatura del agua y ella va regulando entre estos cinco niveles de potencia para ajustar su salida a las necesidades de la instalación.

Saludos.

Hola almogaver:
Muchísimas gracias por tu ayuda.

Un saludo y espero que para el invierno que viene poder exponer mis propias experiencias (espero que buenas) con este sistema de calefacción.