Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo
Resultados 1 al 25 de 28
  1. #1
    joaquinsfy está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2016
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    28

    Predeterminado instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Hola

    Mi nombre es Joaquin, vivo cerca de barcelona y voy a contar lo que estoy haciendo por si sirve a alguien, y si de paso alguien me ayuda.


    1. He conseguido unas 2000 baterías 18650 en centros de reciclaje, las he probado todas y me he quedado con 1120, creando 14 packs de 80 baterías, montando una batería de 48V 220ah unos 10kw. Es una batería tipo tesla pero con baterías recicladas. (finalmente acabare con 20kw)

    2. He comprado un inversor mppsolar de 4000kw/h que he conectado a las baterías y a un circuito de mi casa (ordenador y tele).

    3. Al inversor le he conectado una raspberry pi3 al puerto serie usando node.js , grabo en base de datos influx.db y muestro los gráficos usando grafana.

    Ahora quiero hacer lo siguiente:

    Comprar y que me instalen placas solares y conectarlas al inversor

    Seguir poniendo baterias hasta llegar a 30kw.

    Lo hago por entretenerme y aprender, no es por un tema económico puesto que estoy conectado a la red, y se que no es rentable, por el techo que tengo, pero me gusta.

    Las preguntas tengo son :

    a) placas monocristalina o poli cristalina ?
    b) necesito un instalador /vendedor en barcelona, no se a quien dirigirme.


    Muchas gracias a todos!!

    instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas-img_0366.jpg
    instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas-img_1083.jpg
    Nombre:  IMG_1105.jpg
Visitas: 1116
Tamaño: 37,3 KB
    instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas-captura-pantalla-2017-04-16-las-20.42.24.jpg

  2. #2
    Solar Nigth está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    dic 2015
    Ubicación
    valencia
    Mensajes
    429

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Y por que no te instalas tu mismo las placas?

  3. #3
    joaquinsfy está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2016
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    28

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Cita Iniciado por Solar Nigth Ver mensaje
    Y por que no te instalas tu mismo las placas?
    Por que no sé cual comprar, ni tampoco se como se instalan, mi tejado es con tejas y no se como se hace...

  4. #4
    Avatar de nikitto
    nikitto está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2015
    Ubicación
    Cambrils
    Mensajes
    983

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Bienvenido Joaquin. Supongo eres el mismo con el que hablé en diypowerwall.

    Seguiré atento a tus avances. Gracias por compartir.
    PvControl+: Control sistema fotovoltaico
    Si te gusta la web, aquí el proyecto. El manual está aquí
    ¿Cómo conectar un Axpert a una Raspberry? Aquí
    ¿Cómo conectar un InfiniSolar a una Raspberry? Aquí

  5. #5
    joaquinsfy está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2016
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    28

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Si, nikitto, soy el mismo, gracias a ti, he leído esta mañana casi las 96 paginas de tu post... ufff mucho trabajo y bien hecho!!

    si tienes un rato mirate (si no lo conoces ya) grafana, para hacer gráficos, esta muy bien

    Saludos!

    Cita Iniciado por nikitto Ver mensaje
    Bienvenido Joaquin. Supongo eres el mismo con el que hablé en diypowerwall.

    Seguiré atento a tus avances. Gracias por compartir.

  6. #6
    mmonge está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2013
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    494

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Guauuu...

    Sobre Monocristalina o Policristalina, en la practica te da igual. La monocristalina da una chispa más de rendimiento con luz difusa, pero da una chispa menos a igualdad de temperatura, y al ser más oscuras las celdas tienden a calentarse un poco más rápido, por lo que se gana por un lado lo pierdes por otro. La que más barata te salga o más confianza te de (definición de chispa -> 3% o menos). Las monocristalina a igualdad de potencia igual es algún centímetro más pequeña.

    La instalación eléctrica para conectar las placas es trivial si has sido capaz de montar la batería. Lo de anclarla al tejado si que tiene más complicación y requiere un poco más de maña, aunque también hay muchos tutoriales de como hacerlo (comprando salvatejas y listones). Pero el tema de taladrar e impermeabilizar tiene su aquel para los inexpertos.

    De tu proyecto me surgen mil dudas:
    - ¿Donde has encontrado ese centro de reciclaje con miles de celdas?
    - ¿Como has evaluado las celdas para quedarte? ¿Con un cargador / comprobador de carga / resistencia interna?
    - ¿Como las has conectado? ¿Soldándolas con soldador de estaño? ¿Con punto de soldadura?

    Enhorabuena por el proyecto.

  7. #7
    joaquinsfy está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2016
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    28

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Cita Iniciado por mmonge Ver mensaje
    Guauuu...

    Sobre Monocristalina o Policristalina, en la practica te da igual. La monocristalina da una chispa más de rendimiento con luz difusa, pero da una chispa menos a igualdad de temperatura, y al ser más oscuras las celdas tienden a calentarse un poco más rápido, por lo que se gana por un lado lo pierdes por otro. La que más barata te salga o más confianza te de (definición de chispa -> 3% o menos). Las monocristalina a igualdad de potencia igual es algún centímetro más pequeña.

    La instalación eléctrica para conectar las placas es trivial si has sido capaz de montar la batería. Lo de anclarla al tejado si que tiene más complicación y requiere un poco más de maña, aunque también hay muchos tutoriales de como hacerlo (comprando salvatejas y listones). Pero el tema de taladrar e impermeabilizar tiene su aquel para los inexpertos.

    De tu proyecto me surgen mil dudas:
    - ¿Donde has encontrado ese centro de reciclaje con miles de celdas?
    - ¿Como has evaluado las celdas para quedarte? ¿Con un cargador / comprobador de carga / resistencia interna?
    - ¿Como las has conectado? ¿Soldándolas con soldador de estaño? ¿Con punto de soldadura?

    Enhorabuena por el proyecto.

    Gracias por la aclaración sobre las placas, puesto que no hay mucha diferencia entre unas y otras, me parece que me gustan mas las monocristalinas a nivel estético.... así que decidido. Respecto a la instalación , la parte eléctrica no me da "miedo" pero la instalación física, si , mas que nada, es por los detallistas de la instalación, piezas y demás... que o sabes.. o quedara fatal.

    Te respondo tus dudas.

    En todas las comunidades hay centros de reciclaje, pregunta en tu comunidad , donde llevar tu unas baterías que tienes, y te enviaran a un punto verde , y preguntando al punto verde llegaras al punto de reciclaje.

    Para evaluar las celdas, las he cargado y descargado usando un cargador FOXNOVO digital charger 4s, que básicamente lo que hace es cargar la celda a tope y descargarla para ver los mAh que es capaz de guardar, no es la manera mas exacta, pero... es la que he usado.

    Están soldadas con 2 barras de cobre y cada celda tanto en el positivo como en el negativo con un hilo de cobre de 0.2 mm que hace de fusible.

    Si buscas en google diypowerwall el primer enlace te lleva a un foro del que he sacado muchas ideas.

    Saludos

  8. #8
    mmonge está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2013
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    494

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Cita Iniciado por joaquinsfy Ver mensaje
    En todas las comunidades hay centros de reciclaje, pregunta en tu comunidad , donde llevar tu unas baterías que tienes, y te enviaran a un punto verde , y preguntando al punto verde llegaras al punto de reciclaje.

    Para evaluar las celdas, las he cargado y descargado usando un cargador FOXNOVO digital charger 4s, que básicamente lo que hace es cargar la celda a tope y descargarla para ver los mAh que es capaz de guardar, no es la manera mas exacta, pero... es la que he usado.

    Están soldadas con 2 barras de cobre y cada celda tanto en el positivo como en el negativo con un hilo de cobre de 0.2 mm que hace de fusible.

    Si buscas en google diypowerwall el primer enlace te lleva a un foro del que he sacado muchas ideas.
    Gracias por la info. Si me animo algún día buscare el centro de reciclaje

    Hace un tiempo se me estuvo pasando por la cabeza hacer esto mismo, y encontré este cargador que como principal ventaja es que mide la resistencia interna de la batería, que para el matching entre tipos puede ser bastante útil:

    SKYRC MC3000
    MC3000 Charger

    Y para unir las baterías había pensado en usar tiras y punto de soldadura con una maquina de este tipo (que es la que usan para soldar los powerbanks los chinos, fundiendo el metal):

    Archivo adjunto 16380
    https://www.aliexpress.com/item/Free...618599474.html

  9. #9
    Solar Nigth está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    dic 2015
    Ubicación
    valencia
    Mensajes
    429

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Ese aparato que has puesto es muy caro, si escribes "soldador punto" en el buscador de aliexpress te salen maquinas de ese tipo por 50 dólares.

  10. #10
    joaquinsfy está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2016
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    28

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    La verdad es que casi nadie usa para hacer powerbank ese tipo de soldador, lo usan para hacer baterías de bicis, motos etc, pero para powerbank casi todo el mundo usa hilo de cobre soldado, por el tema que te hace de fusible, para evitar que una batería mala salga ardiendo y contagie al resto....

  11. #11
    mmonge está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2013
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    494

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Cita Iniciado por joaquinsfy Ver mensaje
    La verdad es que casi nadie usa para hacer powerbank ese tipo de soldador, lo usan para hacer baterías de bicis, motos etc, pero para powerbank casi todo el mundo usa hilo de cobre soldado, por el tema que te hace de fusible, para evitar que una batería mala salga ardiendo y contagie al resto....
    He visto muchisimos powerbanks por dentro y van todos soldados por punto de soldadura. Y teniendo en cuenta que a una batería de estas se le sometería a descargas/cargas mucho más fuertes que en un cargador de móviles pues creo que quedaría mejor con menos resistencia. Aunque lo del hilo que haga de autofusible tampoco también parece muy interesante.

    Los hay más baratos claro. Puse ese porque lleva la opción de pistola de mano que es mas flesible que los que solo llevan los palos.

  12. #12
    Avatar de Photon
    Photon está desconectado Moderador
    Fecha de ingreso
    jul 2006
    Ubicación
    Malaga
    Mensajes
    14.130
    Entradas de blog
    17

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Ahí van unas cuantas baterías de portatil. Yo filtro las que me valen sobre todo para linternas con un cargador Xtar VC4 que viene haciendo lo mismo aunque con una sola lectura no es suficiente para un descarte. Las que elimino a la primera son las que están a 0 y que ni siquiera activa el cargador (este u otro que tengo no-inteligente que lo carga todo)

    Paneles te valen cualquiera y el sistema de anclaje puede ir en plan kit para tu tipo de tejado, y a malas ponerlas en suelo si puedes por si te da mucho yuyu taladrar o subirte.

  13. #13
    junavar está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2011
    Ubicación
    madrid
    Mensajes
    393

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Cita Iniciado por joaquinsfy Ver mensaje
    ... me he quedado con 1120, creando 14 packs de 80 baterías, montando una batería de 48V 220ah unos 10kw.
    Hola joaquinsfy. Interesante iniciativa.

    Entiendo que los packs son de 80 celdas en paralelo y los 14 pack los pones en serie para alcanzar una tension nominal de 51,8V (3,7V x 14).
    El cargador de tu inversor ¿puede trabajar con correctamente y de forma segura con baterías de litio?
    ¿Has estudiado la posibilidad de poner un sistema BMS?
    Cita Iniciado por joaquinsfy Ver mensaje
    ... y se que no es rentable,
    Suponiendo que consigues las celdas 18650 a un coste de 1€, con capacidad efectiva de 2000mAh, y posibilidad de 3000 ciclos al 80% de descarga, el coste del kWh ciclado es en torno a 6 céntimos de € (excluido coste de inversor/cargador).
    yo también creo que las baterías no son rentables pero es cierto que el litio barato abre nuevos escenarios ...

  14. #14
    joaquinsfy está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2016
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    28

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    si @junavar es correcto, son 80 celdas en 14 packs, estoy usando un inversor y establezco limites conservadores.... estoy estudiando poner un BMS que tiene muy buena pinta, marca batrium. pero aun no lo tengo 100%.

    Las celdas las consigo a unos 50c, pero hay que contar, plásticos, barras, estaño etc.. no creo que sean muy rentables, pero cada vez habra mas coches eléctricos, ... con siniestros...

  15. #15
    Avatar de Tejota
    Tejota está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2015
    Ubicación
    Inmortal Ciudad de Zaragoza
    Mensajes
    3.411

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Supongo que sabes de la existencia de firmwares especificos de ese hibrido para baterias de litio. No son firmwares oficiales si no modificados en hexa corriegiendo algunos bugs que el fabricante titubea en arreglarlos.

    Aunque te veo puesto en comunicaciones serie con los protocolos de ese hibrido y posterior monitorizacion supongo que tambien sabras la existencia de softwares especificos no oficiales de monitorizacion y control por puerto USB en rapsberry pi incluyendo soporte online. Y esos softwares no son plug and play... hay q currarselos un poco pero los resultados son bastante sorprendentes y dejan a la altura del barro a cualquier software oficial de monitorizacion de cualquier inversor de marcas conocidas.

    Has probado emoncms ?? Ojea mi firma.... eso tranquilamente lo puedes tener corriendo en PI en modo local o en remoto como lo tengo yo. Y la puesta en escena de los datos no tiene limites.... es todo personalizable 100%.

    Pronto el Li empezara a desplazar al Pb. Y poco a poco nos tendremos q ir acostumbrando. En otros paises tienen ya bastante desarrollado las baterias de Li con estos hibridos. Por eso te digo todo esto.

    Saludos.
    NODERED y el Autoconsumo Fotovoltaico
    NO RESPONDO PREGUNTAS TECNICAS POR PRIVADO. SOLO EN FORO PUBLICO, asi sirve para todos.

  16. #16
    joaquinsfy está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2016
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    28

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    @Tejota,
    Si, se lo de firmware especial para ese híbrido (foro australiano), no lo he actualizado aun, pero esta en la lista de pendientes.

    Si, estuve mirando emomcms, y me parece una pasada, pero me hacia gracia hacerlo yo mismo (por aprender influxdb y grafana) y tener mas control, pero no descarto usarlo en un futuro, como me dedico a programar, adaptar emomcms no es mucho problema para mi, gracias por comentario.

    Repito, gracias por lo comentarios, y me volvere a mirar con calma el emomcms.

  17. #17
    Gustav está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2013
    Ubicación
    Malaga
    Mensajes
    245

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Hola Joaquin,

    ¡¡¡¡Antes de nada , WOW, que bien, como mola, gran trabajo!!!

    Sigo a Pete de HBPowerwall desde sus primeros días, cuando puso unos videos de PIP de 24v que tenia.

    Y también tengo planes de hacerme una Powerwall, he comprado los suportes 18650 de cuatro celdas para hacérmela al estilo de Paul Keneth mas bien una power shelf. Pero todavía no me dado tiempo de seguir.

    Sin duda yo pondría el firmware de litio lo cuanto antes porque el firmware original tiene un bug.

    Entiendo que quieres poner las placas en el tejado, pero si por acaso tiene una pergola o otro tetacho que estén orientados al sur también sirven. Lo importante es que no tengan sombra durante las 6-8 horas centrales del día. Incluso podría ponerlas apoyadas a la pared sur de la casa con su inclinación de 25-45 grados.



    Haciendo cuentas, has quedado con las celdas que dan mas de 2700mha?

    Que valor dan las que has descartado? Hay muchas por debajo de 100mah?

    Saludos,

    Gustavo



    Cita Iniciado por joaquinsfy Ver mensaje
    si @junavar es correcto, son 80 celdas en 14 packs, estoy usando un inversor y establezco limites conservadores.... estoy estudiando poner un BMS que tiene muy buena pinta, marca batrium. pero aun no lo tengo 100%.

    Las celdas las consigo a unos 50c, pero hay que contar, plásticos, barras, estaño etc.. no creo que sean muy rentables, pero cada vez habra mas coches eléctricos, ... con siniestros...
    Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ​ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)

  18. #18
    joaquinsfy está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2016
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    28

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Gustavo, si te fijas lo que estoy haciendo esta literalmente copiado de Pete, yo también lo sigo hace mucho tiempo, Paul Keneth también le sigo, pero me gusta mas lo que hace Peter....

    Respecto a lo del firmware, he estado revisando y no me queda claro que version poner, por que en el foro austrialiano, si que hablan de una version especifica para LIFEPO, pero no es mi caso, y no se exactamente que version tengo que poner la ion litio, tendré que mirármelo con calma...
    En principio el sitio mejor que tengo es el techo, aunque no sera con una orientación total sur, ni tampoco con 25 grados... pero bueno, lo pondré lo mejor posible :-)

    Has contado bien, la media es de 2700, dio la casualidad que consegui unas 300 baterías nuevas de 2800-2900 que me subieron mucho la media, para estos primeros 10kw me quede con todo lo que tuviera mas de 2500, pero me temo que para los siguientes 10 kw, me quedare todo lo que tenga mas de 2200 mah, este segundo pack no tendrá tanta capacidad...

    ahora mismo todo lo que tenga menos de 1900 lo estoy desechando y devolviendo al punto de reciclaje, y me estoy quedando entre 1900 y 2200, pero aun no se que hare con ellas.

    Saludos

  19. #19
    Julio C. está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2016
    Ubicación
    Collbato
    Mensajes
    149

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Wow! Fantástico trabajo!! . Estoy ansioso por leer que tal te va una vez instalados los paneles

  20. #20
    Solar Nigth está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    dic 2015
    Ubicación
    valencia
    Mensajes
    429

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Pero no hay riesgo de explosion?

    Hay que tenerlos cuadrados para dejar al litio solo en casa sin supervision.

  21. #21
    joaquinsfy está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2016
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    28

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    riesgo de explosión?? si controlas el voltaje y la temperatura no entiendo por que... explotan los móviles? y los portátiles? y los coches? (alguno si, claro)...

  22. #22
    Avatar de nikitto
    nikitto está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ago 2015
    Ubicación
    Cambrils
    Mensajes
    983

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas



    Hay equipos para controlar todo, incluido los grupos de celdas. Incluso de desconectar si fuera necesario.
    PvControl+: Control sistema fotovoltaico
    Si te gusta la web, aquí el proyecto. El manual está aquí
    ¿Cómo conectar un Axpert a una Raspberry? Aquí
    ¿Cómo conectar un InfiniSolar a una Raspberry? Aquí

  23. #23
    Solar Nigth está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    dic 2015
    Ubicación
    valencia
    Mensajes
    429

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Cita Iniciado por joaquinsfy Ver mensaje
    riesgo de explosión?? si controlas el voltaje y la temperatura no entiendo por que... explotan los móviles? y los portátiles? y los coches? (alguno si, claro)...
    Hombre, ya, pero no estamos hablando de un movil o un portatil...si se te pega fuego la casa mientras estas en el trabajo lo pierdes todo y ni siquiera te va a cubrir el seguro por unas baterias que has construido tu mismo...no creo que la posibilidad sea tan remota, moviles y coches (teslas) ya han petado unos cuantos, la tecnologia de plomo-acido es mucho mas fiable, a mi el litio me da yu yu.

  24. #24
    joaquinsfy está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    may 2016
    Ubicación
    barcelona
    Mensajes
    28

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Solar Night, te entiendo.... siempre hay un riesgo.. yo en cualquier caso lo he instalado fisicamente fuera de mi casa, y si hubiese un incendio no afectaria a la casa.....

    El plomo puede ser mas seguro... pero consideras que es la tecnologia del futuro??? yo no. No quiero abrir un debate, solo mi opinion
    :-)

  25. #25
    mmonge está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    ene 2013
    Ubicación
    Madrid
    Mensajes
    494

    Predeterminado Re: instalación domestica bateria tesla + raspberry + placas

    Creo que la gente se está flipando demasiado con los "riesgos" del litio... como todo en la vida puede tener un riesgo que hay que asumir. Y como decis hay muchas formas de controlarlo de forma segura sin ningún riesgo en absoluto. Y en el peor de los casos tampoco es que arda como un bidón de gasolina... humo y calor mayormente...

    Sin ir mas lejos:
    - Todo el mundo tiene un coche con deposito de gasolina que ese si que arde y explota de lo lindo, y nadie le tiene miedo...
    - Todo el mundo (o casi) tiene suministro de gas natural, o bombonas butano, que también arde y explota de lo lindo, y nadie le tiene miedo...
    - Y sin ir más lejos, todos los que usan baterías de plomo, tienen un sistema de producción de hidrogeno puro altamente explosivo, y nadie le tiene miedo...

    La respuesta es que con un mínimo de controles y precauciones todos esos sistemas explosivos se convierten en fácilmente controlables, con un nivel de riesgo extremadamente bajo...

    Lo de las baterías de samsung explosivas o que ardían fue un fallo de diseño garrafal en el que apuraron la densidad de Wh a meter en la batería hasta niveles extremos y que a la mínima hacia cortocircuito interno. Entiendo que en solar nunca se necesitara tal densidad como en una batería de movil, el espacio no es problema normalmente.

Página 1 de 2 12 ÚltimoÚltimo



1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 11 12 13 14 15 16 17 18 19 20 21 22 23 24 25 26 27 28 29 30 31 32 33 34 35 36 37 38 39 40 41 42 43 44 45 46 47