Tema: [TEST] Toma de tierra

Por más que leo, no me queda claro como deben ir las tomas de tierra. Por tal motivo voy a realizar diferentes pruebas mientras termino mi primera mini-instalación:

Lo primero, el electrodo/pica/jabalina (¡vale! no hay caja de registro):

Con su abrazadera y cable de 35 desnudo. La pica es de 1,5 mts.

El otro extremo lo llevo a una borna Sigma (barato, barato):


Y por último conecto, con cable del tierra del 6, al chasis del inversor:


El Xantrex es de 12V/700W. En la clavija, tipo Schuko, tengo 2 fases (comprobado con un buscapolos). Y en los contactos de toma de tierra, hay toma de tierra, valga la redundancia. He probado con un polímetro, en continuidad, desde la borna Sigma a la toma de tierra de la clavija.

El siguiente paso será conectar un diferencial de 30mA a la clavija. Y desde cualquier polo de salida del diferencial hacer una derivación, con una bombilla de 40W, a tierra. Si salta, todo OK. Sino, deberé buscar otra solución.

Iniciado por nikitto

En la clavija, tipo Schuko, tengo 2 fases (comprobado con un buscapolos).

Bueno, si quieres, las puedes llamar "fases". Si mides con el polímetro, verás que tienen 230Vac entre sí, pero ningún potencial definido relativo a tierra. Con el polímetro medirás algo entre 40Vac y 120Vac entre cada "fase" y tierra. Por lo menos, esto supongo.

Iniciado por nikitto

El siguiente paso será conectar un diferencial de 30mA a la clavija. Y desde cualquier polo de salida del diferencial hacer una derivación, con una bombilla de 40W, a tierra. Si salta, todo OK.

Para que pueda saltar el diferencial, tiene que ser posible una fuga a tierra. Tal como lo tienes ahora, no la puede haber. Tienes que conectar una de las "fases" -por convención, el cable azul- a esta tierra que te has fabricado, para que pueda saltar el diferencial. Esta conexión tiene que estar aguas arriba del diferencial, es decir, entre inversor y diferencial.
Y claro, aguas abajo del diferencial nunca debe existir un contacto entre cable azul y tierra.

Iniciado por el_cobarde

Bueno, si quieres, las puedes llamar "fases". Si mides con el polímetro, verás que tienen 230Vac entre sí, pero ningún potencial definido relativo a tierra. Con el polímetro medirás algo entre 40Vac y 120Vac entre cada "fase" y tierra. Por lo menos, esto supongo.

A la salida del inversor tengo aproximadamente 230VAC. Entre cada una de las 'fases' y tierra, hay 0 VAC.

Para que pueda saltar el diferencial, tiene que ser posible una fuga a tierra. Tal como lo tienes ahora, no la puede haber. Tienes que conectar una de las "fases" -por convención, el cable azul- a esta tierra que te has fabricado, para que pueda saltar el diferencial. Esta conexión tiene que estar aguas arriba del diferencial, es decir, entre inversor y diferencial.
Y claro, aguas abajo del diferencial nunca debe existir un contacto entre cable azul y tierra.

La opción de conectar una de las 'fases' a tierra es lo que me temía. A ver si el lunes me acerco a por un diferencial y hago la prueba.

Iniciado por nikitto

A la salida del inversor tengo aproximadamente 230VAC. Entre cada una de las 'fases' y tierra, hay 0 VAC.

Entonces es lo que pensaba: La salida AC del inversor está "flotando" en relación a tierra.
Si lo dejas asi, tu diferencial no puede saltar.

Iniciado por nikitto

La opción de conectar una de las 'fases' a tierra es lo que me temía.

No tienes que temerlo. Se hace y listo.
Con esto, el cable azul se convierte en el neutro, con potencial cero relativo a tierra.
Y el cable marrón se convierte en la fase, con 220Vac relativo a tierra.
Y el diferencial saltará, cuando haga falta ...

Bueno, ya he podido acabar las pruebas. Aquí los resultados:



Instalamos el diferencial desde la toma tipo Schuko al propio diferencial, azul-neutro, fase-marrón. También conectamos un cable desde la entrada N (neutro) a la borna de tierra Sigma. Conectamos un portalámparas a la salida. La luz se enciende.

Siguiente paso, desconectamos el Neutro de la salida y hacemos una derivación a tierra:




¡Puf! Salta el diferencial.
Prueba concluida.

Gracias a todos, en especial a el_cobarde, por sus aportaciones.
Espero que esto ayude a demás foreros, que como yo, teníamos nuestras dudas sobre las tomas de tierra.

Si quereis que haga alguna prueba más, para eso he montado todo esto.

Decir que si sacamos la fase de la salida y la derivo a tierra (hacemos una derivación del neutro), el diferencial no salta. Ya que la diferencia de potencial de "tierra a tierra", es 0.

Iniciado por nikitto

¡Puf! Salta el diferencial. Prueba concluida.

Me alegro que te funcione.

Iniciado por nikitto

Decir que si sacamos la fase de la salida y la derivo a tierra (hacemos una derivación del neutro), el diferencial no salta. Ya que la diferencia de potencial de "tierra a tierra", es 0.

No entiendo bien lo que quieres decir. Intentaré decirlo con mis palabras:

De la salida AC del inversor salen dos cables, uno marrón y uno azul.
Entre ellos hay una tensión de 220Vac, pero ninguno de ellos es "fase" ni "neutro" - son indistinguibles (a no ser por el color).
En relación a tierra no tienen potencial definido, están "flotando". Midiendo con un polímetro la tensión entre cualquiera de los cables y tierra, indicará un valor arbitrario entre 0 y 220Vac. Lo más probable es que el display salte entre diferentes valores.
Si se conecta una bombilla entre uno cualquiera de los cables y tierra, no se encenderá! No fluirá corriente! La intensidad será cero! Pero el potencial de este cable se igualará al potencial de tierra. A partir de este momento, el cable conectado a tierra es "el neutro" y el otro cable es "la fase". Por convención se conecta el cable azul a tierra.
Lo de la bombilla lo he puesto, para que se entienda mejor. No es necesario intercalar bombilla. Se puede conectar directamente el cable azul a tierra - y se suele hacer.
Pongo "fase" y "neutro" entre comillas, porque con inversor no existe un neutro predefinido. La situación es diferente en un generador trifásico, donde sí hay un neutro bien definido, al que se suele conectar a tierra.

Habiendo hecho esto, en caso de que la fuente de energía sea un inversor (nikitto lo ha hecho), tendremos el cable marrón con una tensión de 220Vac relativo a tierra, y el cable azul con tensión cero relativo a tierra. Es lo a que estamos acostumbrados! Podemos instalar diferenciales, magnetotérmicas, chasis conectadas a tierra etc., y todo funcionará correctamente.

Comentario: Si dejamos la salida AC del inversor flotando, sin conexión a tierra, todo funcionará bien, aparentemente. Pero no tendremos la misma protección para personas.

Correcta tu explicación. En mi último punto quería decir y veo que no me he expresado bien , que sólo salta si hay una derivación a tierra de la fase (aguas abajo del diferencial). Tal que así:



¡Qué es como tiene que ser!

Es importante tener una buena toma de tierra.

Iniciado por nikitto

Es importante tener una buena toma de tierra.

Estamos de acuerdo, nikitto.

Iniciado por nikitto

... que sólo salta si hay una derivación a tierra de la fase (aguas abajo del diferencial).

También estamos de acuerdo, menos con la palabrita en negrita.
Tener en cuenta, que el diferencial también salta, si hay una derivación o fuga del neutro a tierra, siempre cuando hay un consumo conectado! El diferencial detectará una diferencia entre la intensidad que "sale" por la fase y la que "vuelve" por el neutro.
Esto es una protección muy importante que ofrece el diferencial.
Puedes hacer la prueba con tu bombilla encendida, y tocando tierra con el neutro de la bombilla. El diferencial saltará!

Iniciado por el_cobarde

También estamos de acuerdo, menos con la palabrita en negrita.
Tener en cuenta, que el diferencial también salta, si hay una derivación o fuga del neutro a tierra, siempre cuando hay un consumo conectado! El diferencial detectará una diferencia entre la intensidad que "sale" por la fase y la que "vuelve" por el neutro.
Esto es una protección muy importante que ofrece el diferencial.
Puedes hacer la prueba con tu bombilla encendida, y tocando tierra con el neutro de la bombilla. El diferencial saltará!

¡Ah! Vale. Ahora te entiendo. Claro, claro, porque la corriente circulara desde la fase (a través del filamento, en este caso de la bombilla) hacia la tierra.

Iniciado por nikitto

Ahora te entiendo ... la corriente circulara desde la fase (a través del filamento, en este caso de la bombilla) hacia la tierra.

Exactamente, asi es. Y una parte de la intensidad cogerá el "camino de vuelta" por tierra, por lo que la intensidad en el neutro no será la misma que en la fase.
A ver si conseguimos aclarar un poco este lio que hay acerca del concepto "neutro a tierra".

Ostras, lo siento que me entrometa. Yo no me puedo aclarar con esto de las tomas de tierra. Tendremos que llamar a un técnico. En la instalación mía como ya visteis en otro hilo (aunque fuera una patata, estoy enderezandola un pelin) no tenemos toma de tierra. La casa si tiene ya os imagináis mi padre esperando la luz eléctrica que nunca llegó. Pero esa toma ahora cuando amplió tiene una habitación encima y no es plan de levantar todo el suelo. Mejor será hacer otra. Lo del agujero y eso lo sabemos. Pero donde va exactamente toma de tierra? Así en plan esquema para novatos sin ninguna idea. (A pesar de eso tendremos que llamar electricista o instalador, con electricista igual basta)

Esta imagen por ejemplo me sirve como esquema de donde van los automáticos, aunque nosotros los tenemos instalados por un instalador hace años pero quería ver si es correcto como está.

Nunca hemos tenido en la instalación solar toma a tierra pero me parece super interesante, la verdad mejor evitar accidentes.

Iniciado por Mixta

Pero esa toma ahora cuando amplió tiene una habitación encima y no es plan de levantar todo el suelo. Mejor será hacer otra.

Si en la casa hay un cable de tierra conectado a esta toma de tierra, no hará falta levantar el suelo.
Si no hay cable, tendrás que clavar una pica para toma de tierra. Hay otros hilos que te explican como hacerlo.

Iniciado por Mixta

... donde va exactamente toma de tierra? Así en plan esquema para novatos sin ninguna idea.

El es esquema que has colgado, la toma de tierra va abajo a la derecha, allí donde esta el inversor (solar inverter).
El inversor tiene dos cables (marrón y azul) que salen de su salida AC y van al cuadro de protecciones (magnetotérmicos y diferenciales).
El primer elemento del cuadro de protecciones que sea un diferencial.
Pues entre este primer diferencial y el inversor juntas el cable azul que sale del inversor con el cable de tierra.

Ojo: Hay inversores que ya tienen un borne de la salida AC conectado al chasis. En este caso basta conectar el chasis del inversor a tierra. También en estos inversores se puede conectar el cable azul a tierra, pero tiene que ser el borne que está conectado al chasis. Se prueba con el multímetro en modo "resistencia" entre chasis y los bornes AC, con el inversor desconectado.

He visto este hilo:
http://www.solarweb.net/forosolar/fo...ectuoso-4.HTML

Me iba a responder a mi misma pero pedazo instalación. El esquema que he puesto yo es ochocientas veces en plan más sencillo.

Gracias el_cobarde me informaré a ver si hay un cable de tierra conectado. Si lo hubiera sería empalmar allí?
Es una casita con la preinstalación hecha y como comenté funcionamos a 12v pero incluso los enchufes están activados a 12v. Menos un par que están a 220v para el inversor con otro cable que va directo desde allí.

Iniciado por Mixta

... me informaré a ver si hay un cable de tierra conectado. Si lo hubiera sería empalmar allí?

Si, bastaría empalmar en el cable de tierra, si está bien hecho.

Iniciado por Mixta

Es una casita con la preinstalación hecha y como comenté funcionamos a 12v pero incluso los enchufes están activados a 12v.

Para la instalación a 12V no necesitas ni tierra ni protección. No hay diferenciales para 12Vdc - al menos no los conozco.

Iniciado por Mixta

Menos un par que están a 220v para el inversor con otro cable que va directo desde allí.

Si vais a usar el inversor más que hasta ahora, conviene hacer una instalación bien hecha a 220Vac.

Iniciado por nikitto

Por más que leo, no me queda claro como deben ir las tomas de tierra. Por tal motivo voy a realizar diferentes pruebas mientras termino mi primera mini-instalación:

Lo primero, el electrodo/pica/jabalina (¡vale! no hay caja de registro):

Con su abrazadera y cable de 35 desnudo. La pica es de 1,5 mts.

El otro extremo lo llevo a una borna Sigma (barato, barato):


Y por último conecto, con cable del tierra del 6, al chasis del inversor:


El Xantrex es de 12V/700W. En la clavija, tipo Schuko, tengo 2 fases (comprobado con un buscapolos). Y en los contactos de toma de tierra, hay toma de tierra, valga la redundancia. He probado con un polímetro, en continuidad, desde la borna Sigma a la toma de tierra de la clavija.

El siguiente paso será conectar un diferencial de 30mA a la clavija. Y desde cualquier polo de salida del diferencial hacer una derivación, con una bombilla de 40W, a tierra. Si salta, todo OK. Sino, deberé buscar otra solución.

Una cosa...es absolutamente necesario utilizar una borna de tipo sigma para conectar los cables de tierra o se pueden usar clemas de conexión normales de tamaño grande?

En teoría a mi me parece lo mismo.

Lo suyo sería usar una caja de tierra con seccionador. Para realizar pruebas. He usado una borna Sigma de 35 por el diametro del cable desnudo. De servir, cualquier clema/regleta grande te sirve.

Iniciado por nikitto

Lo suyo sería usar una caja de tierra con seccionador. Para realizar pruebas. He usado una borna Sigma de 35 por el diametro del cable desnudo. De servir, cualquier clema/regleta grande te sirve.

Mm mm....pero no te has saltado un tramo?

Según la normativa los cables de toma de tierra de enchufes y carcasas metálicas se unen todos en una borna (en varios sitios recomiendan una borna sigma, aunque no se por que, aquí es donde digo de usar una clema normal de conexiones de 25mm por que por ahí tengo y las sigma valen una pasta), de la borna sale un cable aislado de 25mm(este es el cable que tu no has puesto) hasta la caja de secciónamiento de tierra (la caja para hacer comprobaciones que dices tu), y desde esa caja sale el cable desnudo de 35mm hasta la pica de tierra.

El cable de 35mm parece que no lo has enterrado.

Vamos por partes:

Desde la pica debe ir un cable desnudo hasta la caja de tierra:



En mi caso, no he puesto ni la caja de tierra, ni he podido enterrar completamente el cable (ya que, este, entra dentro de una casita de madera de las de jardín). Aunque sí hubiera podido proteger la parte descubierta con algún tubo corrugado para exteriores.

La idea era comprobar que funciona el diferencial haciendo las conexiones tal cual se han hecho. Tengo nociones de electricidad, pero desconozco las normativas al respecto. Supongo que a la salida de la caja de tierra, se le coloca un cable normal de tierra (amarillo-verde) que se lleva al cuadro general de la vivienda y de allí, con borna Sigma, se reparten todos los tierras.

La que compré (borna Sigma) de 35 me costó (4,91 - %dto) + IVA.

Iniciado por nikitto

Vamos por partes:

Desde la pica debe ir un cable desnudo hasta la caja de tierra:



En mi caso, no he puesto ni la caja de tierra, ni he podido enterrar completamente el cable (ya que, este, entra dentro de una casita de madera de jardín).

La idea era comprobar que funciona el diferencial haciendo las conexiones tal cual se han hecho. Tengo nociones de electricidad, pero desconozco las normativas al respecto.

El cable de 35mm tiene que ir a la caja de seccionamiento de tierra, si, pero de la caja de seccionamiento de tierra a la borna sigma debe ir un cable aislado de 25mm....a mi me parece que tener un cable desnudo de tierra de 35mm colgando de la pared es una temeridad, y lo mismo para la parte que pasa por el jardín, que tampoco esta enterrada, si por ahí pasa corriente y por una de aquellas alguien de tu casa toca el cable por accidente se lía la de dios, ese cable debe ir completamente enterrado, el que si puede ir "colgando" sin peligro es el aislado de 25mm.

Yo al menos usaría un tubo para cubrir la parte del cable de 35mm que esta colgando en la pared, así como esta es un peligro.

Iniciado por Solar Nigth

El cable de 35mm tiene que ir a la caja de seccionamiento de tierra, si, pero de la caja de seccionamiento de tierra a la borna sigma debe ir un cable aislado de 25mm....a mi me parece que tener un cable desnudo de tierra de 35mm colgando de la pared es una temeridad, y lo mismo para la parte que pasa por el jardín, que tampoco esta enterrada, si por ahí pasa corriente y por una de aquellas alguien de tu casa toca el cable por accidente se lía la de dios, ese cable debe ir completamente enterrado, el que si puede ir "colgando" sin peligro es el aislado de 25mm.

Yo al menos usaría un tubo para cubrir la parte del cable de 35mm que esta colgando en la pared, así como esta es un peligro.

Mientras escribías estaba rehaciendo mi post.

Iniciado por nikitto

Mientras escribías estaba rehaciendo mi post.

Mas que tuvo corrugado, que es muy fino, yo usaría tubo duro de pvc, eso lo aisla bien seguro, eso para el trozo que tienes en la caseta.

De todos modos, tener el cable desnudo sin enterrar no tiene lógica....el cable se entierra y es desnudo precisamente para que haga un mayor contacto con la tierra, si no se utilizaría cualquier tipo de cable.

Tener ese cable al aire libre y la pica de tierra tan cerca de la superficie (el cable y la pica deben estar entre 50 y 80 cm por debajo de la superficie) puede convertir ese punto en un bonito pararrayos....

Gracias por toda la info. De momento he cambiado el cable desnudo por uno aislado y he enterrado la pica a más profundidad.
Me guardo el cable desnudo para mi siguiente montaje, donde sí podrá ir enterrado bien.

Hola, no me he leído el hilo entero pero sólo un par de cosas:
Cuidado con usar una toma de tierra cercana a otra ya existente, aunque depende de la resistividad del terreno el potencial se considera cero a unos 20 metros de separación.
El diferencial no necesita de toma de tierra, por ejemplo en una distribución TN