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  1. #1
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    Últimamante, el inversor híbrido tipo Axpert de Voltronic, que se vende bajo muchos nombres y marcas, está recibiendo mucho interés en el foro y muchos foreros ya lo usamos con éxito.
    Una de sus desventajas graves es, que su regulador interno no permite ecualizar las baterías. La tensión máxima configurable es de 58.5V. Pero para ecualizar una batería de 48V hacen falta tensiones superior a 61V. Por esto se necesita un regulador externo, si se quiere usar el híbrido con batería de plomo-ácido abierta.

    El compañero TAB y yo hemos ideado una solución a este inconveniente. Como la idea se ha ido desarollando en diversos hilos del foro, abro el hilo actual, dedicado específicamente al tema.

    Empiezo con exponer la idea:

    Si nos referimos a un vaso o célula de batería de plomo-ácido abierta, este vaso de 2V necesita una tensión de absorción de 2.44V, la flotación a 2.32V y la ecualización a 2.55V, por ejemplo.
    Con batería de 48V (24 vasos), los valores son:
    - absorción: 24 * 2.44V = 58.6V
    - flotación: 24 * 2.32 = 55.7V
    - ecualización: 24 * 2.55 = 61.2V

    Alguno podría decir, que 61.2V son pocos para ecualizar. Es cierto, que muchos recomiendan ecualizar a 63V durante 2 horas, más o menos. Pero a 61.2V se puede ecualizar igual de bien, si se prolonga el tiempo a 3 o 4 horas, más o menos!

    El inversor híbrio tiene un regulador incorporado, según modelo PWM o MPPT. La máxima tensión que permite configurar el híbrido, son 58.5V. Esto basta para la absorción, pero no es posible ecualizar. Además, el híbrido corta por sobretensión al llegar a 60.0V
    Para batería de tracción, las tensiones son aún más altas, con la absorción cerca de 60V. Más problemas para el híbrido, si se quiere usar con batería de tracción.

    Durante mucho tiempo, he buscado una solución al problema. Con regulador externo se soluciona, pero es caro y durante la ecualización hay que desconectar el inversor.
    Finalmente TAB y yo hemos encontrado un solución simple, barata y buena: Quitar un vaso!
    Simplemente se conectan 23 vasos de batería en serie, en vez de 24. Esto resulta en una batería de 46V.

    Veamos las tensiones para los diferentes modos de carga, con 23 vasos (batería de 46V):
    - absorción: 23 * 2.44V = 56.1V
    - flotación: 23 * 2.32 = 53.4V
    - ecualización: 23 * 2.55 = 58.5V

    Resultado: Con 23 vasos, se puede ecualizar perfectamente con el regulador incorporado del híbrido !


    Abro la discusión, a ver lo que opináis!

  2. #2
    esquirol está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    Con 23 vasos disponemos de tension de equalizacion pero el hibrido solo dispone de tres etapas de carga, no realiza equalizacion.

  3. #3
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    Cita Iniciado por esquirol Ver mensaje
    Con 23 vasos disponemos de tension de equalizacion pero el hibrido solo dispone de tres etapas de carga, no realiza equalizacion.
    Muy cierto, esquirol. El híbrido no dispone de ecualización automatizada. Pero esto se soluciona fácilmente, haciendo ecualización manual. Por cierto, yo siempre ecualizo manualmente, controlando. Por cuestión de seguridad.
    Simplemente se espera a que las baterías estén en flotación. Se configura la tensión de flotación a 58.5V y se mantiene las horas que parezcan necesarias (y que haga sol). Después configuramos de nuevo el valor usual de flotación - y listo.
    Es que la ecualización es simplemente una carga de batería forzada, a tensión alta. Aunque el híbrido no la llame así, la hace ...
    Yo hago la ecualización, cuando las densidades me lo piden - una vez al mes, más o menos.

  4. #4
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    Yo lo veo muy bien pensado. Con dejar un vaso que se pueda desconectar, simplemente cuando se pasa de una tensión determinada, para el caso que uno ya tenga los 24 vasos, o el que lo compre, comprar 23. Muy buena solución!

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    Pues aprovechando que lo tienes, "el_cobarde" te quería hacer un par de consultas:

    Si la potencia de las placas es superior a la carga, ¿desvía intensidad a las baterías?

    Si la potencia de la carga es superior a la de las placas y las baterías, conmuta a red por bypass, sin aprovechar nada de las placas, ¿verdad?

    - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

    Me he leído el manual y ese par de cosas no las tengo claras.

  5. #5
    Gustav está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    En caso que tengamos mono bloques de tracción de 6V también se podría hacer???

    - ecualización en caso de tracción con 21 celdas: 21 * 2.65 = 55.6V.

    En mi caso, como tengo el KID como auxiliar y el de PIP 4048, para ecualizar:

    Apago todas las cargas CA y después desconecto los paneles del 4048. Seguido apago la entrada CA y apago el inversor. Ultimo paso bajo el magneto de las baterías al inversor.

    Ahora como el 4048 acepta bypass sin baterías, enciendo la entrada CA, enciendo el inversor y las cargas CA.

    Todo el anterior se hace en menos de dos minutos, y la casa ya tiene alimentación de la red.

    Tranquilamente pongo el KID en ecualización (63V) y listo, 2 o 3 horas después ya tengo el banco ecualizado. En mi caso lo hago en sábados o domingos por la tarde ya que las ecualizaciones necesitan que uno este pendiente.




    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Últimamante, el inversor híbrido tipo Axpert de Voltronic, que se vende bajo muchos nombres y marcas, está recibiendo mucho interés en el foro y muchos foreros ya lo usamos con éxito.
    Una de sus desventajas graves es, que su regulador interno no permite ecualizar las baterías. La tensión máxima configurable es de 58.5V. Pero para ecualizar una batería de 48V hacen falta tensiones superior a 61V. Por esto se necesita un regulador externo, si se quiere usar el híbrido con batería de plomo-ácido abierta.

    El compañero TAB y yo hemos ideado una solución a este inconveniente. Como la idea se ha ido desarollando en diversos hilos del foro, abro el hilo actual, dedicado específicamente al tema.

    Empiezo con exponer la idea:

    Si nos referimos a un vaso o célula de batería de plomo-ácido abierta, este vaso de 2V necesita una tensión de absorción de 2.44V, la flotación a 2.32V y la ecualización a 2.55V, por ejemplo.
    Con batería de 48V (24 vasos), los valores son:
    - absorción: 24 * 2.44V = 58.6V
    - flotación: 24 * 2.32 = 55.7V
    - ecualización: 24 * 2.55 = 61.2V

    Alguno podría decir, que 61.2V son pocos para ecualizar. Es cierto, que muchos recomiendan ecualizar a 63V durante 2 horas, más o menos. Pero a 61.2V se puede ecualizar igual de bien, si se prolonga el tiempo a 3 o 4 horas, más o menos!

    El inversor híbrio tiene un regulador incorporado, según modelo PWM o MPPT. La máxima tensión que permite configurar el híbrido, son 58.5V. Esto basta para la absorción, pero no es posible ecualizar. Además, el híbrido corta por sobretensión al llegar a 60.0V
    Para batería de tracción, las tensiones son aún más altas, con la absorción cerca de 60V. Más problemas para el híbrido, si se quiere usar con batería de tracción.

    Durante mucho tiempo, he buscado una solución al problema. Con regulador externo se soluciona, pero es caro y durante la ecualización hay que desconectar el inversor.
    Finalmente TAB y yo hemos encontrado un solución simple, barata y buena: Quitar un vaso!
    Simplemente se conectan 23 vasos de batería en serie, en vez de 24. Esto resulta en una batería de 46V.

    Veamos las tensiones para los diferentes modos de carga, con 23 vasos (batería de 46V):
    - absorción: 23 * 2.44V = 56.1V
    - flotación: 23 * 2.32 = 53.4V
    - ecualización: 23 * 2.55 = 58.5V

    Resultado: Con 23 vasos, se puede ecualizar perfectamente con el regulador incorporado del híbrido !


    Abro la discusión, a ver lo que opináis!
    Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ​ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)

  6. #6
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    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    Entonces cuanto panel se puede por cada inversor?
    En mi instalación había pensado poner dos fm80 y un axper 5000 plus para 7500wp de panel, y el año que viene con mas pasta meter otro axper en paralelo por si acaso me pongo a consumir como un loco y de paso tener dos lo si casca uno.
    Yo entiendo que si quiero aprovechar todo el panel para cargar entiendo que necesitaría tres axpert , me saldría mas caro.
    La idea me parece cojonuda, pero a mi parece que no me cuadra con lo que espero colocar.
    Saludos.

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    Dos inversores y un fm80 si me cuadra y haría la ecualización con el fm80 .
    Saludos.

  7. #7
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Si la potencia de las placas es superior a la carga, ¿desvía intensidad a las baterías?
    El híbrido no tiene la opción de desviar excedentes.


    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Si la potencia de la carga es superior a la de las placas y las baterías, conmuta a red por bypass, sin aprovechar nada de las placas, ¿verdad?
    Correcto. El híbrido no puede invertir y chupar de red simultáneamente. Es que las dos ondas de 50Hz no están sincronizadas, no coinciden en la fase.
    Por la misma razón, el híbrido no puede inyectar a red. Cosa que yo veo como ventaja.

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    Cita Iniciado por Gustav Ver mensaje
    En caso que tengamos mono bloques de tracción de 6V también se podría hacer???
    - ecualización en caso de tracción con 21 celdas: 21 * 2.65 = 55.6V.
    Sólo 7 monoblock de 6V? Sólo 21 celdas? 42V en total? Esta reducción de tensión me parece muy radical ...
    Para cargar la batería (bulk, absorción, flotación y ecualización) no le veo problemas, si el regulador del híbrido permite configurar tensiones tan bajas.
    Pero no me puedo imaginar que funcione bien el inversor a una tensión de batería tan baja. Está configurado por defecto para una batería de 48V y el margen para modificar los valores es limitado. Si recuerdo bien, la mínima tensión configurable como corte por tensión baja, son 42V. Y una batería de solo 21 celdas fácilmente cae por debajo de 42V. Un consumo moderado ya basta, aunque la batería esté a un SOC alto.

    Lo que me parece muy interesante, si uno tienen 8 monoblock de 6V (como yo): Puentear o cortocircuitar una celda!
    Alguien sabe como hacer esto, sin estropear la batería?



    Cita Iniciado por Gustav Ver mensaje
    En mi caso, como tengo el KID como auxiliar y el de PIP 4048, para ecualizar: Apago todas las cargas CA y ...
    Tambien tengo regulador externo e híbrido y ecualizo de la misma forma: Conmuto a red, apago el híbrido y ecualizo con el regualdor externo a 63V.

    Con 23 vasos sería bastante más cómodo y no se necesita regulador externo! El híbrido seguiría invirtiendo!

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    Cita Iniciado por fran_pascualin Ver mensaje
    Entonces cuanto panel se puede por cada inversor?
    Hablamos del híbrido con 5000VA o 4000W a 48V. Su regulador puede con 60A.

    Si el híbrido es el modelo con regulador PWM, se conectan strings de 2 placas de 72 células en serie, en cada string.
    Estos strings generan a una tensión de 70V, más o menos. 70V * 60A = 4200W.
    Resultado: Al regulador PWM se pueden conectar hasta 4200Wp de placa, pero solo se aprovechan 48V * 60A = 2880W.

    Si el híbrido es el modelo con regulador MPPT, se pueden conectar y aprovechar 48V * 60A = 3000W, más o menos.

    Otra ventaja, conectando solo 23 vasos a un híbrido con regulador PWM: Se pueden utilizar paneles de 60 células!
    Dos paneles de 60 células en serie generan a una tensión de 60V, más o menos, suficiente para ecualizar 23 vasos!
    Conectando 3600Wp en strings de 2 placas de 60 células en serie (60V * 60A = 3600W), se aprovechan 46V * 60A = 2760W, si solo hay 23 vasos conectados (46V).
    Casi la misma potencia que con 4200Wp y 24 vasos, pero con menos placa y encima, más barata.

  8. #8
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    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    Gracias por la aclaración, seria el mmpt, me sale igual de precio meter tres axpert en paralelo y 23 vasos que dos axpert, un fm80 y 24 vasos, pero pierdo un poco de capacidad de bateria en la primera opcion, intentaría meter 7500wp de panel ( un palet de 300wp).
    Alguna ventaja reseñable por una opción o otra, parece que en la segunda opción podría meter mas placa y tengo mas capacidad de almacenaje por el mismo precio, esta claro que al que le cuadren los paneles se ahorra una pasta y con el ahorro puede meter cuatro paneles mas.
    Saludos.

  9. #9
    pedro 3232 está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    [B]
    Si el híbrido es el modelo con regulador PWM, se conectan strings de 2 placas de 72 células en serie, en cada string.
    Estos strings generan a una tensión de 70V, más o menos. 70V * 60A = 4200W.
    Resultado: Al regulador PWM se pueden conectar hasta 4200Wp de placa, pero solo se aprovechan 48V * 60A = 2880W.

    Si el híbrido es el modelo con regulador MPPT, se pueden conectar y aprovechar 48V * 60A = 3000W, más o menos.

    Otra ventaja, conectando solo 23 vasos a un híbrido con regulador PWM: Se pueden utilizar paneles de 60 células!
    Dos paneles de 60 células en serie generan a una tensión de 60V, más o menos, suficiente para ecualizar 23 vasos!
    Conectando 3600Wp en strings de 2 placas de 60 células en serie (60V * 60A = 3600W), se aprovechan 46V * 60A = 2760W, si solo hay 23 vasos conectados (46V).
    Casi la misma potencia que con 4200Wp y 24 vasos, pero con menos placa y encima, más barata.
    esto resulta interesante, tengo una duda:
    1 placa de 270w 60celulas la llegado a ver generando 33voltios en días buenos, lo normal son 29v
    2 placas en serie 66,6v máximo, lo normal 58v. el pwm de 24 aguanta 75v máximo de entrada. podría valer...
    3 placas 270w en días buenos 100voltios, el pwm de 48v aguanta hasta 105v de entrada de panel. podría valer.

    eso seria el minimo panel que habría que poner para que cargara bien baterías. (lo malo del pwm ami entender,es que tarda mas en producir en la salida y la puesta de sol)

    --pero que tiene qe ver el quitar un vaso de batería? si esto solo es para las ecualizaciones?

  10. #10
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    Cita Iniciado por fran_pascualin Ver mensaje
    ... me sale igual de precio meter tres axpert en paralelo y 23 vasos que dos axpert, un fm80 y 24 vasos ...
    Hombre, con la primera opción tienes 3 inversores en paralelo, con 12kW de potencia; en la segunda opción son "sólo" 8kW.

    Explica con más detalle las dos opciones, que no las veo muy claro.

  11. #11
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    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    Para los 7500wp de panel o meto tres inversores porque 2 no me da para tanto panel con 23 vasos para poder equalizar , o la otra opción es meter 24 vasos dos inversores mas un regulador para equalizar este ultimo, las dos opciones me salen igual de precio , lo que hago es una pregunta , cual de las dos opciones le saco mas tajada.?
    Saludos.

  12. #12
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    Lo que opino.
    Un ministro ha conseguido en poco tiempo que España este a la cola del autoconsumo. (haciendo el bbb imposible)
    Unas cuantas ideas como la tuya, el_cobarde, colocara España en la cabeza del "saber hacer" en Aislado.
    A ver si con unas cuantos mas, les sale el tiro por la culata.
    Lastima que los hibridos de 3000VA no se pueden poner en //

  13. #13
    Gustav está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    Hola brico,

    En realidad no piensas que para 4000W que podrían dar los dos paralelos de los 3000VA mucho para 24V???

    Yo ahora cuando instale el segundo de 5000VA con su potencial de 8000W ya veo bastante justo para 48V (mas de 150A) y espero nunca usar mas alla de los 5000W... por quedarme por abajo de los 100A.

    Pero si están los de 4000VA que se pueden hacer paralelo y a 48V potencial de 6400W. Ahora que llevo 6 meses de trasteo con el solar lo veo lo mas equilibrado pero siguen siendo mas de 130A!!!

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    Creo que para un inversor de 12V maximo 1000W.

    Unos de 24V máximo 2000W.

    36V 3000W

    48V 4000W

    60V 5000W, 72V 6000W.... Vaya todavía no hacen tal cosa.


    Saludos,

    Gustav



    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Lo que opino.
    Un ministro ha conseguido en poco tiempo que España este a la cola del autoconsumo. (haciendo el bbb imposible)
    Unas cuantas ideas como la tuya, el_cobarde, colocara España en la cabeza del "saber hacer" en Aislado.
    A ver si con unas cuantos mas, les sale el tiro por la culata.
    Lastima que los hibridos de 3000VA no se pueden poner en //
    Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ​ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)

  14. #14
    briko está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    Cita Iniciado por Gustav Ver mensaje
    Hola brico,

    En realidad no piensas que para 4000W que podrían dar los dos paralelos de los 3000VA mucho para 24V???



    Creo que para un inversor de 12V maximo 1000W.

    Unos de 24V máximo 2000W.

    36V 3000W

    48V 4000W



    Gustav
    ---Tu plantamiento es justo, tantos Amperios "dan miedo", y sobre todo dificultan la instalacion (cables, fusibles, cajas). Y mas cuidado con el control de los contactos.
    Pero cuando vemos que Victron (no es cualquiera marca) fabrica inversores como el 12/3000/120.....

    --- Yo (creo) que cuando calculamos una instalacion fotovoltaica, el factor "baterias", lo miramos solamente en el sentido "autonomia".
    Me explico: Hablando de baterias, SIEMPRE se ha dicho: no cargar a mas de C10. Y para un uso continuo tambien C10 max.
    Es decir que el inversor tiene que ser adecuado a las baterias tanto en regimen de carga como descarga (C10).
    Por ejemplo, si tienes un inversor de 3kw, en 12v/120A tendrias que tener una bateria de 2500Ah !!! (Victron en su manual pone de 400 a 1200Ah)...sera por multiplicar 120Ax10horas?
    Si le chupas a una bateria de (12v 400Ah) 3kw de potencia, le sacas 250A, es decir a C1,6
    y si esta bateria es de 12v 1200Ah, estos 3kw sacan 250A a C4,8
    Es obvio que cuando uno pone un inversor de 3kw, aspira a un consumo de 6/8kwh diario.
    Si consigue adaptar "sus costumbres" (teniendo placas) y consumiendo "diurno", puede consumir mas.
    Sino, la que tiene que sufrir, siempre, es la bateria. Por eso vemos algunas vivas con 20 años, y otras que en 2 años han cumplido ya la mitad de su vida.
    Es el triumvirat de potencia inversor, potencia bateria, y potencia consumida. (sin olvidar la carga).
    Para conseguir mas consumo, con menos bateria, ponemos placas, y reguladores, para recargar las baterias en un minimo de tiempo. Uno o dos reguladores cargando 170Amp a C??
    Para ser mas "conciso", que te parece mejor para la vida de la bateria?
    2 x 3000va 24v con 640Ah C5
    o 2 x 5000va 48v con 260Ah C5

    (Sin contemplar la seccion de cables.)

  15. #15
    Jiro está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    Tambien hay otras soluciones. Inversores de baterias mezclados con inversores de red

  16. #16
    Fecha de ingreso
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    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    Entonces que sugeris que mas de 120a para cargar la batería es una burrada, la verdad es que si me ahorro un cacharro y con los dos inversores me apaño mejor.
    Saludos.

  17. #17
    Gustav está desconectado Forero
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    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    Cita Iniciado por briko Ver mensaje
    Para ser mas "conciso", que te parece mejor para la vida de la bateria?
    2 x 3000va 24v con 640Ah C5
    o 2 x 5000va 48v con 260Ah C5

    (Sin contemplar la seccion de cables.)
    Muy difícil responder a esto. Creo que por lógica llevaría una vida mejor de la batería de 640Ah porque es un poco mayor que el doble de 260Ah(520Ah). Pero si lo planteamos es mismo banco, 260Ah 48V vs 520Ah 24V me quedaría con el banco de 260Ah a 48V por eficiencias...

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    Hola fran_pascualin,

    En este caso tendrá que limitar la carga de las baterías a C5, si tienes 260Ah su C5 seria = 52A, pues limitaría a 30A de carga por inversor con dos inversores y a 20A de carga con 3 inversor (60A en los dos casos). Y hacer uso del parámetro 31 Solar power balance: para cuando tenga mas chicha de 20A o 30A use el justo para cargar baterías y el resto para las cargas...




    Cita Iniciado por fran_pascualin Ver mensaje
    Entonces que sugeris que mas de 120a para cargar la batería es una burrada, la verdad es que si me ahorro un cacharro y con los dos inversores me apaño mejor.
    Saludos.
    Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ​ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)

  18. #18
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Desactivar una celda en batería monoblock

    Repito mi pregunta del otro día:
    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Lo que me parece muy interesante, si uno tiene 8 monoblock de 6V (como yo): Puentear o cortocircuitar una celda!
    Alguien sabe como hacer esto, sin estropear la batería?
    Con otras palabras:
    Teniendo baterías monoblock, tanto si son 4 baterías de 12V u 8 baterías de 6V, cómo se consigue desactivar (puentear, cortocircuitar) una celda?
    La meta es tener 23 celdas (46V), igual que tener 23 vasos. Con vasos individuales es fácil, pero con monoblock?
    Alguien sabe algo?

  19. #19
    Gustav está desconectado Forero
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    Malaga
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    Predeterminado Re: Desactivar una celda en batería monoblock

    Me parece arriesgado/complicado puentes en un monoblock, pero que tal si seguimos con mi idea de quitar un monoblock de 6V del banco.

    En realidad lo que propongo yo es: medir la densidad de todas los monoblocks y escocer los 2 que tengan la densidad mas alta (estas dos creo que necesitan menor ecualización que las otras que estén con densidad baja) y ponerlas estas dos en paralelo, entonces en realidad estaríamos ecualizando los 8 monoblock pero las 2 que necesitan menor ecualización estarían en paralelo.

    Como lo veis?

    Bastante mas sencillo que puntear celdas y mas saludable por ecualizar menos las 2 que están en altas de densidad en paralelo...





    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    Repito mi pregunta del otro día:


    Con otras palabras:
    Teniendo baterías monoblock, tanto si son 4 baterías de 12V u 8 baterías de 6V, cómo se consigue desactivar (puentear, cortocircuitar) una celda?
    La meta es tener 23 celdas (46V), igual que tener 23 vasos. Con vasos individuales es fácil, pero con monoblock?
    Alguien sabe algo?
    Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ​ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)

  20. #20
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Desactivar una celda en batería monoblock

    Cita Iniciado por Gustav Ver mensaje
    En realidad lo que propongo yo es: ... Como lo veis?
    No funciona tu idea, por dos razones:
    - Conectando 2 monoblock de un total de 8 en paralelo, se obtiene 42V. El inversor no funciona con batería de 42V. Se puede reducir la tensión de 48V a 46V (lo de los 23 vasos), pero no de 48V a 42V.
    - Las 2 baterías en paralelo actúan como una solo con doble capacidad. Sólo se cargarían hasta un SOC 50%, como máximo, y pronto bajarían de densidad, pero mucho. Las dos se estropearían.

  21. #21
    Gustav está desconectado Forero
    Fecha de ingreso
    nov 2013
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    Malaga
    Mensajes
    245

    Predeterminado Re: Desactivar una celda en batería monoblock

    Solo pondría las 2 monoblock en paralelo momentáneamente durante la ecualización, después se volvería a conectar las 8 en serie como siempre.

    Tienes razón, el cold start voltage es de 46V... si esta por abajo no arranca...

    Volvemos al problema, se cargaría a tope a 58.4V en absorción y una vez completada la absorción también subiríamos el V de flotación a 58.4V durante una hora.

    Ahora rápidamente, pondríamos las 2 con la densidad mas alta en paralelo y empezaríamos la ecualización:

    Voltage de las 8 en serie después de la flotación forzada a 58.4V pasado unos minutos bajarían a 54V - 53V. Voltage de cada monoblock es de 6.75V, el seriado de 7 = 47.25V.

    Es possible que arranque ya que el voltage esta por encima de 46V (46.4V si acaso el voltage en abierto se quedo en 53V después de la flotación forzada a 58.4V), ahora ponemos V de absorción y flotación a 53.6V = 2.55 por celda, incluso en caso de monoblocks de tracción podríamos subir a 55.7V = 2.65V por celda, una buena ECUA.

    Funcionaria? Esta todo bien calculado en la teoría?




    Cita Iniciado por el_cobarde Ver mensaje
    No funciona tu idea, por dos razones:
    - Conectando 2 monoblock de un total de 8 en paralelo, se obtiene 42V. El inversor no funciona con batería de 42V. Se puede reducir la tensión de 48V a 46V (lo de los 23 vasos), pero no de 48V a 42V.
    - Las 2 baterías en paralelo actúan como una solo con doble capacidad. Sólo se cargarían hasta un SOC 50%, como máximo, y pronto bajarían de densidad, pero mucho. Las dos se estropearían.
    Nueva Configuración verano 2016: ** Inversores: PIP MS 4048 en paralelo (El antiguo con 9 placas de 250w (2250w total), el nuevo sin placas). ** Regulador Solar MPPT: Midnite Solar Classic Lite 150 con 15 placas de 250w (3750w total). ** Batería de tracción de 260ah! ​ACL 4PzS200. ** Termo 150L / 1500w. ** Medio de Transporte: KIA Soul EV (Bateria 27kWh, autonomía 200km)

  22. #22
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Desactivar una celda en batería monoblock

    Cita Iniciado por Gustav Ver mensaje
    Solo pondría las 2 monoblock en paralelo momentáneamente durante la ecualización, después se volvería a conectar las 8 en serie como siempre ...
    Posiblemente se consiga una ecualización de esta forma, aunque yo simplemente desconectaría la "mejor monoblock" y ecualizaría las 7 restantes, nada de conectar en paralelo.
    Pero me parece muchísima maniobra, esto de desconectar y conectar baterías antes y después de cada ecualización. Yo no quisiera hacer esto. Mi idea es, una vez conectado el banco de baterías, no tocarlo más.

    Me gustaría mucho más saber como desactivar de forma segura una celda de una batería monoblock, para tener 23 celdas, en vez de 24.
    Nadie sabe como conseguir esto?

  23. #23
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V


  24. #24
    el_cobarde Invitado

    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    Cita Iniciado por Gabriel 2015 Ver mensaje
    Habéis visto esto? ...
    Si, este híbrido ya ha aparecido varias veces en el foro. Rebacas ha modificado el firmware, permitiendo tensiones hasta 16V, en vez de los 15V con los que viene de fábrica.
    De pronto parece buena solución, pero no me fío de ella. Si el fabricante limita la tensión, será porque el inversor contiene elementos electrónicos que no aguantan tensiones altas.
    Subir la tensión de 15V a 16V (en el híbrido de 12V) no será tan grave como subirla de 60V a 64V en el híbrido de 48V. Por esto, rebacas habrá hecho este cambio de firmware sólo en el modelo de 12V.
    Para el híbrido de 12V podría ser solución, aunque un poco arriesgada. Rebacas tiene un punto a su favor para vender el híbrido de 12V y sí en algún momento peta algún transistor, será culpa del fabricante, no de rebacas. Esto no es juego limpio.

    Desde luego, para los modelos de 24V y 48V parece que no sirve esta modificación del firmware. Para hacer el tuning bien hecho, no basta modificar el firmware, es necesario sustituir los componentes que limitan la tensión por otros de más aguante. Esto sería una buena solución para todos los modelos del híbrido.

  25. #25
    Gabriel 2015 Invitado

    Predeterminado Re: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

    De inversores no tengo ni p... idea, pero creo que también son de 24 V los que pueden ecualizar, según aparece en la página, no?

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