Tema: Ecualizar con el híbrido de 48V: Usar solo 23 vasos de 2V

Iniciado por Gabriel 2015

NO lo entiendo. EN el tramo que va del regulador a las baterías, o hay tensión de flotación, y corriente de regulador a baterías, o hay descarga de baterías, con tensión de baterías. Pero las dos cosas a la vez, no. O sí?

No sé si nos entendemos ?!
Me parece que sigues pensando que alimento al termo con la tensión de batería (o del regulador). No es así!
En mi modelo alimento al termo con los 230Vac de salida del inversor! (los 230Vac modulados por el relé PWM).
No alimento al termo con los 50Vdc de batería, porque se calentaría muy poco la resistencia y sobraría excedente.

Pero el relé si le vas a poner en el tramo regulador-baterías, no?

Iniciado por el_cobarde

En esto te equivovas: Se descargan unos 100Ah por la noche, correcto. Pero durante el día, la batería no se carga simplemente con estos 100Ah. 100Ah a 48V serían sólo 5kWh. Si tu cosecha es de 20kWh/días, posiblemente la mitad ha ido directamente al consumo y la otra mitad ha ciclado tus baterías (mini-ciclos!) antes de consumirse.
En realidad, tu batería ha ciclado unos 10kWh/día, lo que a 48V son 200Ah/día.
En verano, peor, porque con una cosecha de 40kWh/día, la batería cicla unos 20kWh o 400Ah al dia.

Que va. Mi batería solo trabaja por la noche. Evidentemente, en algún momento del día puede haber una descarga puntual, pero son pocas.




Entonces, a ver si te entiendo. Tu quieres decir que si ciclo 10Ah cuando la batería está con un SOC del 100% no le perjudica en absoluto, pero que si esos 10Ah los ciclo con la batería al SOC de 50% ya le perjudica moderadamente. Y si hago lo mismo al SOC del 70% ya es matarla.
¿Me puedes decir de donde has sacado esa conclusión?

Iniciado por Gabriel 2015

Pero el relé si le vas a poner en el tramo regulador-baterías, no?

Tienes razón, parece que me había hecho un nudo en una (o varias) sinapsis ...
En el caso de que haya más demanda por parte del termo de lo que hay de excedente, se tendrá que conformar el termo!
El termo se alimentará exclusivamente de los excedentes! No puede chupar de batería! No habrá nada de ciclaje!

Gracias por insistir, Gabriel 2015


Edito: Creo que no es correcto lo que decimos!
La batería NO está a 50V, está a los 55.0V (+/- 0.1V) que le impone el regulador en flotacón.
SI chupará de batería el termo y SI habrá ciclaje de batería.

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Iniciado por carlos6025

Tu quieres decir que si ciclo 10Ah cuando la batería está con un SOC del 100% no le perjudica en absoluto, pero que si esos 10Ah los ciclo con la batería al SOC de 50% ya le perjudica moderadamente. Y si hago lo mismo al SOC del 70% ya es matarla.
¿Me puedes decir de donde has sacado esa conclusión?

Al SOC 70% no la mato tanto, pero al DOD 70% sí la mato. Supongo que querías decir esto.

A ver - yo digo:
- Mini-ciclajes al SOC 100% no perjudican
- Mini-ciclajes al SOC 30% son "mortales"
- Mini-ciclajes al SOC 60% son "medianamente malos"

Que de donde saco esta convicción? Nos lo dice el fabricante con los ciclos de vida para diferente profundidad de descarga!
- 1000 ciclos de vida para ciclaje hasta el DOD 80%
- 1800 ciclos de vida para ciclaje hasta el DOD 50%
- 4000 ciclos de vida para ciclaje hasta el DOD 20%
Cómo explicas esto si no tal como lo digo?

Nunca se dice nada de que la intensidad de descarga influya en la vida útil (sí en la capacidad). Siempre se habla exclusivamente de la profundidad de descarga. Y de allí se deduce exactamente lo que digo.

Otra consecuencia: Si siempre descargas una batería hasta un DOD 50% con una intensidad C5, te vivirá los mismos ciclos (en teoría) que si siempre la descargas al mismo DOD 50%, pero con una intensidad C100.

En cuanto a los mini-ciclos al SOC 100%: Ten en cuenta, que cuando una batería está en flotación, el regulador hace exactamente esto. Y todos estamos de acuerdo, que es cuando más tiempo vive una batería: Estando en flotación.

Iniciado por el_cobarde

Al SOC 70% no la mato tanto, pero al DOD 70% sí la mato. Supongo que querías decir esto.

No. Quiero decir lo que he dicho.

Iniciado por el_cobarde

A ver - yo digo:
- Mini-ciclajes al SOC 100% no perjudican
- Mini-ciclajes al SOC 30% son "mortales"
- Mini-ciclajes al SOC 60% son "medianamente malos"

Que de donde saco esta convicción? Nos lo dice el fabricante con los ciclos de vida para diferente profundidad de descarga!
- 1000 ciclos de vida para ciclaje hasta el DOD 80%
- 1800 ciclos de vida para ciclaje hasta el DOD 50%
- 4000 ciclos de vida para ciclaje hasta el DOD 20%
Cómo explicas esto si no tal como lo digo?

Pero vamos a ver EL_COBARDE. Creo que no has entendido muy bien eso de los ciclos de vida y el DOD, según el fabricante.
En una batería de 100Ah de capacidad:
- Cuando el fabricante dice que la batería soporta 1000 ciclos para un DOD del 80%, no significa que puedes descargar y cargar 100Ah 1000 veces. Lo que quiere decir es que puede descargar y cargar 80Ah (DOD del 80%) 1000 veces.
- Cuando el fabricante dice que la batería soporta 1800 ciclos para un DOD del 50%, no significa que puedes descargar y cargar 100Ah 1800 veces. Lo que quiere decir es que puede descargar y cargar 50Ah (DOD del 50%) 1800 veces.
- Cuando el fabricante dice que la batería soporta 4000 ciclos para un DOD del 20%, no significa que puedes descargar y cargar 100Ah 4000 veces. Lo que quiere decir es que puede descargar y cargar 20Ah (DOD del 20%) 4000 veces.

Al final, lo que cuenta en la vida de la batería, son los Ah totales que has descargado y vuelto a cargar en toda su vida. Por eso, en los 3 casos anteriores, los Ah totales en toda la vida son similares:
- 80Ah x 1000 veces = 80.000Ah
- 50Ah x 1800 veces = 90.000Ah
- 20Ah x 4000 veces = 80.000Ah.




Por otra parte, es cierto que la curva ciclos de vida/DOD no es lineal. A menor DOD, más Ah totales de va a dar la batería en su vida, pero no en la proporción que tu crees, sino en una proporción bastante menor.

Por eso yo sigo pensando que, si ciclo 30Ah por "culpa" de aprovechar los excedentes, son 30Ah de vida que lo quito a la batería, independientemente del estado de SOC al que se encuentre la batería cuando los ciclo. O casi, porque no es lineal.

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Iniciado por el_cobarde

En cuanto a los mini-ciclos al SOC 100%: Ten en cuenta, que cuando una batería está en flotación, el regulador hace exactamente esto. Y todos estamos de acuerdo, que es cuando más tiempo vive una batería: Estando en flotación.

Claro, pero porque no se le hacen "Km" a la batería!, no se usa, no se descarga y carga, no se cicla!
Si no se usa, ¿como co****s se va a "desgastar"?

Ay, ay, ay, Carlos, cada vez nos alejamos más en nuestras opiniones.

Iniciado por carlos6025

No. Quiero decir lo que he dicho.

SOC = state of charge; DOD = depth of discharge; DOD = 100% - SOC
SOC 70% significa "batería cargada al 70%"; DOD 70% significa "batería descargada 70%" - el SOC es de 30%.
Ciclaje al SOC 70% duele un poco; ciclaje al DOD 70% duele mucho más.

Iniciado por carlos6025

Pero vamos a ver EL_COBARDE. Creo que no has entendido muy bien eso de los ciclos de vida y el DOD, según el fabricante.

Creo que sí lo he entendido. Como temo que este tema necesitaría mucha discusión, quisiera dejarlo para más tarde.

Iniciado por carlos6025

Por otra parte, es cierto que la curva ciclos de vida/DOD no es lineal. A menor DOD, más Ah totales de va a dar la batería en su vida, pero no en la proporción que tu crees, sino en una proporción bastante menor.
Por eso yo sigo pensando que, si ciclo 30Ah por "culpa" de aprovechar los excedentes, son 30Ah de vida que lo quito a la batería, independientemente del estado de SOC al que se encuentre la batería cuando los ciclo. O casi.

Este es el punto clave en el que no estamos de acuerdo.

Iniciado por carlos6025

Claro, pero porque no se le hacen "Km" a la batería!, no se usa, no se descarga y carga, no se cicla!

En flotación, prácticamente siempre habrá un consumo pequeño (aunque sea sólo el autoconsumo del inversor), que sí produce mini-ciclaje al SOC 100%: El consumo descarga la batería un poco y el regulador lo compensa cargándola de nuevo.
A pesar de esto vive muchos años una batería en flotación!

Iniciado por el_cobarde

Ay, ay, ay, Carlos, cada vez nos alejamos más en nuestras opiniones.


SOC = state of charge; DOD = depth of discharge; DOD = 100% - SOC
SOC 70% significa "batería cargada al 70%"; DOD 70% significa "batería descargada 70%" - el SOC es de 30%.
Ciclaje al SOC 70% duele un poco; ciclaje al DOD 70% duele mucho más.

Es cierto, es SOC del 30%, no del 70%. Se me cruzó alguna neurona con las cifra, pero creo que los dos hemos entendido perfectamente lo que quería decir.

Iniciado por el_cobarde

En flotación, prácticamente habrá un consumo pequeno (aunque sea sólo el autoconsumo del inversor), que sí produce mini-ciclaje al SOC 100%: El consumo descarga la batería un poco y el regulador lo compensa cargándola de nuevo.
A pesar de esto vive muchos anos una batería en flotación!

Sí, conectada al sistema se ciclará un poco, no cabe duda. Pero ¿de cuántos Ah en su vida estamos hablando?

La vida de la batería es como la de un coche. A más Km recorridos, menos vida le queda. Los km son los amperios que pasan por ella a lo largo de su vida. Independientemente de si esos km los haces manteniendo el depósito de combustible siempre lleno, repostando cada 20 km (un DOD del 5%), o agotando el depósito, repostando cada 800 km (un DOD del 80%).

Iniciado por carlos6025

... pero creo que los dos hemos entendido perfectamente lo que quería decir.

Sin duda alguna. Esto no es el punto crucial ...

Iniciado por carlos6025

Sí, conectada al sistema se ciclará un poco, no cabe duda. Pero ¿de cuántos Ah en su vida estamos hablando?

Pues mira, si es un híbrido de 48V, tenemos un autoconsumo contínuo de 50W. El ciclaje diario será de 50W * 24h = 1200Wh. A 50V (más o menos), esto es un ciclaje de 24Ah al día.
Es la misma magnitud de la que hablamos en la derivación de excedentes.

Me atrevo a ir más lejos aún: Creo que una batería vive mejor (y más tiempo) con este mini-ciclaje al SOC 100% que estando siempre completamente estática. Ya sabes que, aparte de los ciclos, hay muchos factores que influyen an la vida útil de una batería: la temperatura, el nivel del electrolito, la sulfatación, la estratificación etc.

Iniciado por carlos6025

La vida de la batería es como la de un coche. A más Km recorridos, menos vida le queda ...

No son los km recorridos, es la profundidad de descarga a la que se somete la batería del coche. Si el motor arranca en seguida, la batería puede vivir muchos años y km. Si hay que darle mucho al motor de arranque, la batería muere pronto.
Ejemplo real: La batería de nuestro coche lleva 13 años y 280000km funcionando. Y esto a pesar de fluir muuuchos amperios en el momento de activar el motor de arranque ...

No me parece correcto comparar un coche (motor de combustión) con una batería (reacción química).
Pero aún así: Si el coche está parado mucho tiempo, esto no es bueno. Mejor que funcione "un poco".

Iniciado por el_cobarde

Edito: Creo que no es correcto lo que decimos!
La batería NO está a 50V, está a los 55.0V (+/- 0.1V) que le impone el regulador en flotacón.
SI chupará de batería el termo y SI habrá ciclaje de batería.

.

EN flotación el regulador CARGA la batería a un voltaje superior al de descarga de la batería. No puede el regulador cargar y descargar a la vez, no existen dos sistemas duales instantáneos, NO. Según Kirchof, la intensidad entra o sale. Si sale de la batería es descarga y si entra es flotación. Con potenciales distintos.

Iniciado por Gabriel 2015

EN flotación el regulador CARGA la batería a un voltaje superior al de descarga de la batería. No puede el regulador cargar y descargar a la vez, no existen dos sistemas duales instantáneos, NO. Según Kirchof, la intensidad entra o sale.

NO estoy de acuerdo. NO digo que la corriente fluya en los dos sentidos al mismo tiempo.
Con el regulador en flotación y la demanda del termo mayor a los excedentes, el termo se come todo el excedente y además le pide chicha al regulador. Entonces, el regulador descarga la batería y la intensidad va de la batería al termo.
Claro, esto dura poco tiempo (la duración del impulso ON), porque descargando la batería, la tensión bajará por debajo del valor programado (54.9V) y el relé PWM cortará el impulso.

Iniciado por Gabriel 2015

Si sale de la batería es descarga y si entra es flotación.

No es correcto. Si (la intensidad) sale de la batería es "descargar" y si entra es "cargar". En los dos casos, el regulador está en flotación. La batería sí se cicla, estando en flotación.

Iniciado por el_cobarde

Pues mira, si es un híbrido de 48V, tenemos un autoconsumo contínuo de 50W. El ciclaje diario será de 50W * 24h = 1200Wh. A 50V (más o menos), esto es un ciclaje de 24Ah al día.
Es la misma magnitud de la que hablamos en la derivación de excedentes.

Perdona, pero eso no es así. O no te entiendo bien lo que quieres decir.

Durante el día no hay ciclaje, por que el sol ya mantiene esos 50W, por lo que no se cargan ni descargan amperios de la batería.
Mis cuentas son otras:
- Por la noche (pongamos 12 horas), las baterias se descargan 50W x 12h = 600Wh.
- Por el día se recuperan esos 600W. En total corresponde a 12Ah al día.

Iniciado por el_cobarde

Me atrevo a ir más lejos aún: Creo que una batería vive mejor (y más tiempo) con este mini-ciclaje al SOC 100% que estando siempre completamente estática.

Yo creo que no. Mientras a la batería se le mantenga a una tensión de flotación baja, la suficiente para compensar la auto-descarga, la batería vivirá a "cuerpo de rey" y es cuando más tiempo durará.

Iniciado por el_cobarde

No son los km recorridos, es la profundidad de descarga a la que se somete la batería. Si el coche arranca en seguida, la batería puede vivir muchos km. Si hay que darle mucho al motor de arranque, la batería muere pronto.

Claro, pero porque el mayor uso del motor de arranque hace que la batería descargue y cargue más amperios. La batería ha trabajado más.

Aquí puedes ver mejor lo que yo quiero decir.

Iniciado por el_cobarde

Ejemplo real: La batería de nuestro coche lleva 13 años y 280000km funcionando ...

Suerte la tuya...

Iniciado por el_cobarde

NO estoy de acuerdo. NO digo que la corriente fluya en los dos sentidos al mismo tiempo.
Con el regulador en flotación y la demanda del termo mayor a los excedentes, el termo se come todo el excedente y además le pide chicha al regulador. Entonces, el regulador descarga la batería y la intensidad va de la batería al termo.
Claro, esto dura poco tiempo (la duración del impulso ON), porque descargando la batería, la tensión bajará por debajo del valor programado (54.9V) y el relé PWM cortará el impulso.

No, cuando pida chicha, la tensión bajará al instante a la de baterías a 50 V. No hay impulso ON posible. En el momento en que el conmutador del regulador cambie a posición "Dummy Load" desde "Solar Input", la tensión será de 50 V, el relé de sobretensión actuará y no hay impulso como tal. Bueno, si un impulso de 35 ms lo consideras impulso...

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Posteriormente, el regulador conmuta a "solar Input", también en milisegundos y así indefinidamente. A ese relé, le doy minutos de vida, siendo optimista.

Iniciado por carlos6025

- Por la noche (pongamos 12 horas), las baterias se descargan 50W x 12h = 600Wh.
- Por el día se recuperan esos 600W. En total corresponde a 12Ah al día.

Tienes razón, Carlos, tu modelo es el correcto: La batería se descarga por la noche y se vuelve a cargar por la mañana, cuando el sol ya tiene fuerza. También es correcto, que con 50W de autoconsumo, el ciclaje diario es de 12Ah. Se trata de un ciclaje más profundo que el mini-ciclaje del que hablaba: Descarga de 12Ah de noche y carga de 12Ah de día.

Pero estos detalles no cambian absolutamente nada. Los 12Ah de ciclaje diario sigue siendo de la misma magnitud que el ciclaje por derivar excedentes. Y en mucho casos de flotación tendremos iluminación nocturna etc., con un ciclaje diario de 30Ah o más.
Y, a pesar de todo esto, la batería vive mucho años en todos estos casos de flotación.

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Iniciado por carlos6025

Aquí puedes ver mejor lo que yo quiero decir ...

He leido el artículo. Muy bueno y muy informativo. Gracias por el enlace.
Pero me confirma en mis ideas! Dice exactamente lo que yo me había construido. Por ejemplo:

Iniciado por artículo

La energía que puede ciclar una batería a lo largo de su vida, si siempre hace ciclos de una profundidad de descarga DODi, se calcula según la siguiente ecuación ...

Lo dice bien claro: La vída útil depende de la profundidad de descarga, a la que se hacen los ciclos!
Los mini-ciclos debidos a derivar excedentes son entre SOC 100% y SOC >99%. La vida útil con estos ciclos es muuuuy larga ...

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Iniciado por carlos6025

Suerte la tuya...

Me parece mejor, dejar descansar la discusión para hoy, que creo tener las ideas claras.
Veo dos opciones interesantes para conseguir una derivación de excedentes: La de Gabriel (mini-panel) y la que estamos discutiendo.
Cuando tenga una de ellas realizada, ya veré si vuelvo a "tener suerte" ...

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Iniciado por Gabriel 2015

No, cuando pida chicha, la tensión bajará al instante ... si un impulso de 35 ms lo consideras impulso...

Lo que llamas "al instante", no lo es. Creo que serán más de los 35ms que dices (35ms es el tiempo mínimo del relé).
Pero da igual. No tiene importancia. Habíamos dicho que programamos el relé de sobretensión tal, que sólo cambie de estado si la señal permanece en el rango definido durante 12 segundos (o durante el tiempo que yo quiera*).
Este "truco" es para evitar lo que dices: Que "tiemble" el relé. O con palabras más electrónicas: Para aumentar la histéresis.

* Por ejemplo, puedo definir 15s de tiempo ON y 45s de tiempo OFF
Si hago esto, el impulso (estado ON del relé) puede ser más largo que 15s, pero nunca más corto
Y la pausa entre impulsos (estado OFF del relé) puede ser más larga que 45s, pero nunca más corta

Iniciado por el_cobarde

Tienes razón, Carlos, tu modelo es el correcto: La batería se descarga por la noche y se vuelve a cargar por la mañana, cuando el sol ya tiene fuerza. También es correcto, que con 50W de autoconsumo, el ciclaje diario es de 12Ah. Se trata de un ciclaje más profundo que el mini-ciclaje del que hablaba: Descarga de 12Ah de noche y carga de 12Ah de día.

Pero estos detalles no cambian absolutamente nada. Los 12Ah de ciclaje diario sigue siendo de la misma magnitud que el ciclaje por derivar excedentes. Y en mucho casos de flotación tendremos iluminación nocturna etc., con un ciclaje diario de 30Ah o más.
Y, a pesar de todo esto, la batería vive mucho años en todos estos casos de flotación.

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He leido el artículo. Muy bueno y muy informativo. Gracias por el enlace.
Pero me confirma en mis ideas! Dice exactamente lo que yo me había construido. Por ejemplo:

Lo dice bien claro: La vída útil depende de la profundidad de descarga, a la que se hacen los ciclos!
Los mini-ciclos debidos a derivar excedentes son entre SOC 100% y SOC >99%. La vida útil con estos ciclos es muuuuy larga ...

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Me parece mejor, dejar descansar la discusión para hoy, que creo tener las ideas claras.
Veo dos opciones interesantes para conseguir una derivación de excedentes: La de Gabriel (mini-panel) y la que estamos discutiendo.
Cuando tenga una de ellas realizada, ya veré si vuelvo a "tener suerte" ...

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Lo que llamas "al instante", no lo es. Creo que serán más de los 35ms que dices (35ms es el tiempo mínimo del relé).
Pero da igual. No tiene importancia. Habíamos dicho que programamos el relé de sobretensión tal, que sólo cambie de estado si la señal permanece en el rango definido durante 12 segundos (o durante el tiempo que yo quiera*).
Este "truco" es para evitar lo que dices: Que "tiemble" el relé. O con palabras más electrónicas: Para aumentar la histéresis.

* Por ejemplo, puedo definir 15s de tiempo ON y 45s de tiempo OFF
Si hago esto, el impulso (estado ON del relé) puede ser más largo que 15s, pero nunca más corto
Y la pausa entre impulsos (estado OFF del relé) puede ser más larga que 45s, pero nunca más corta

Con un relé "convencional" no puedes hacer eso. El "delay" te permite tener el circuito en funcionamiento tras una bajada de tensión, de un tiempo T. Pero durante el flanco de subida no hay delay porque no hay sobretensión. Conclusión, sólo saldría "excedente" desde las baterías. Otra forma habrá...

Iniciado por el_cobarde

Lo dice bien claro: La vída útil depende de la profundidad de descarga, a la que se hacen los ciclos!

Nadie lo ha negado. Ya dije varios posts atrás que la proporción no era lineal.
Pero si sigues leyendo el artículo, veras que las diferencias no son como tu crees. Practicamente, la misma vida ( que no los mismos ciclos) le quitas a la batería, descargando 30Ah a un DOD del 90% que a un DOD del 70%. Porque la esperanza de vida la da la energía total que puede proporcionar. Y esa apenas varía según el DOD. Y según al artículo.

Si todos los ciclos de carga/descarga que realiza la batería son del 10 % de la profundidad, la energía que la batería habrá ciclado a lo largo de su vida será:
8000x(10/100)x100Ahx12V=960.000Wh. Esto sería equivalente a hacer 8000x10/100=800 ciclos con el 100% de DOD.
Si todos sus ciclos fuesen del 20% la energía que ciclaría sería: 4000x(20/100)x100x12=960.000Wh. Esto sería equivalente a realizar 4000x20/100=800 ciclos con el 100% de la DOD.
Si todos sus ciclos fuesen del 30%, la energía que ciclaría sería 3200x(30/100)x100x12=1.152.000Wh. Esto sería equivalente a hacer 3200x30/100=960 ciclos con el 100% de DOD.

Iniciado por el_cobarde

Los mini-ciclos debidos a derivar excedentes son entre SOC 100% y SOC >99%. La vida útil con estos ciclos es muuuuy larga ...

Tan larga (no en años, sino en energía ciclada) como a SOC 30%. Porque lo que te proporciona la batería no se mide en el nº de ciclos, sino en el nº de ciclos completos equivalentes. O lo que es lo mismo, en la energía total ciclada.

Iniciado por Gabriel 2015

Con un relé "convencional" no puedes hacer eso ... Otra forma habrá ...

El relé que he elegido es este:
Over voltage relay over voltage protection Digital AC over voltage relay Other power levels can be customized 1 year warranty-in Relays from Electrical Equipment & Supplies on Aliexpress.com | Alibaba Group

Se trata de un contactor digital altamente configurable, que permite hacer lo que he dicho.

Ese que dices sólo tiene activación por sobretensión tras delay de esta sobretensión. Imagina que en un momento dado tienes un excedente de 500w y una derivación de 1.000 w. Comienza a chupar de la batería, baja la tensión y desactiva la salida, eso provoca que el regulador vuelva a flotación, la tensión supera de la de consignia en un tiempo de delay en el que no hay activación, tras superarse el delay, activa la salida, otra vez se conecta la carga y volvemos al principio. Desde luego que ese no te vale. Lo que te hace difícilmente gobernable el sistema es el salto de tensión del estado de carga-no carga del regulador.

Iniciado por carlos6025

Porque lo que te proporciona la batería no se mide en el nº de ciclos, sino ... en la energía total ciclada.

Bueno, si prefieres discutirlo de esta forma, vale.

Mi batería tiene 210Ah C10 (C10 porque la ciclamos con unos 20A, como intensidad media). Pongamos 800 ciclos al DOD 100% de vida útil. Hacemos 240 ciclos al día, descargando la batería con 0.06Ah en cada ciclo.
Son ciclos al DOD 0.03% !! (SOC = 100% * (210-0.06) / 210 = 99.97%; DOD = 100% - SOC = 0.03%)
La vida útil, expresada en estos ciclos, será de 800 * 100 / 0.03 = 2'666'667 ciclos
Con 58400 de estos ciclos al año, la batería vivirá 2'666'667 / 58400 = 45.6 años

Satisfecho?

Si expresas la vida útil en cantitad de energía ciclada, sale lo mismo, lógicamente:
- La vida útil es 800 * 210Ah = 168000Ah (a 48V, es decir 8064kWh)
- Cada ciclo son 0.055556Ah; 240 ciclos en 243 días al año son 3240Ah al año
- La vida útil será de 168000 / 3240 = 51.9 años
(la pequeña diferencia se debe al error de decimales en el primer cálculo; los ciclos no son al DOD 0.03%, son al DOD 0.026455%)

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Iniciado por Gabriel 2015

Desde luego que ese no te vale.

Bueno, yo tengo un contactor de sobrecorriente de la misma serie, exactamente igual, y hace lo que quiero y lo que digo.
Pero da igual, si no lo hace este contactor, se arregla fácilmente con pocos componentes electrónicos ...

Lo que dices, es cierto: Este contactor tiene activación tras delay, en modo sobretensión.
Pero tambíen tiene desactivación tras delay, en modo subtensión.
Usando sobretensión para la pausa y subtensión para el pulso, debería servir.

A ver. Cuando no hay suficiente en el campo FV para la carga de excedentes, no hay forma de saques energía del modo flotacion, creo.

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Al menos con reles de ese tipo

Iniciado por Gabriel 2015

Cuando no hay suficiente en el campo FV para la carga de excedentes, no hay forma de saques energía del modo flotacion ...

No sé porque dices esto. Yo no quiero hacer esto.

Vamos a ver: Este contactor lleva dos relés independientes, cada uno 1NO 1NC. Al uno lo llaman "de sobretensión" y al otro, "de subtensión". Los dos funcionan igual: Cuando la tensión sobrepasa un valor determinado (diferente para cada relé), se activan. El de sobretensión se activa tras un delay configurable (0-99s) y el de subtensíón se desactiva tras un delay configurable (0-99s).
Está pensado para desconectar un motor tanto en caso de tensión demasiado alta como en caso de tensión demasiado baja.

- Si programo el relé de subtensión para >55.1V con el delay 15s, se activará instantáneamente y estará por lo menos 15s activado. Esto será el pulso ON, empleando el contacto NC. La señal estará OFF para U>55.1V.
- Si programo el relé de sobretensión para >54.9V con delay 45s, tardará 45s en activarse. Esto será la pausa OFF, usando NO. La señal estará OFF para U<54.9V.
- La señal sólo estará ON para 54.9V<U<55.1V; el pulso será de >= 15s y la pausa será de >= 45s

Lo he hecho rápido, posiblemente me haya equivocado. Pero poder, se puede. Que el termo sólo esté conectado entre 54.9V y 55.1V, con los delays respectivos.

Pero no te das cuenta de que la energía sale de las baterías, incluso con el.relé enclavado en esos 15 s? En el caso de que no haya potencia en el.FV, el regulador te pasa a modo batería digamos, y da igual que se activen los relés

Iniciado por Gabriel 2015

Según Kirchof,

Mira, Abril 2015, Kirchhoff....

@Gabriel 2015, si insistes tanto: A ver si me equivoco en algo y no funciona mi lógica? Recapitulemos:

1. U sea la tensión de batería. La tensión de flotación sea U=55.0V
2. Quiero que el "relé PWM" esté ON, cuando 54.9V<U<55.1V y OFF, cuando U<54.9V o U>55.1V
3. Quiero que ON dure >= 15s y que OFF dure >= 45s (u otros tiempos configurados)
4. Quiero que el relé PWM conecte el termo a la salida de 230Vac del inversor cuando está ON y lo desconecte cuando está OFF
Entonces el termo solo recibirá energía, cuando la tensión de batería esté entre 54.9V y 55.1V (relé PWM en ON)

Cuando el relé PWM está en ON, el termo ve la misma salida del inversor que hay en toda la instalación de la casa, no es nada especial. Siempre cuando haya energía FV, se consume predominantemente ésta. Sólo sí la energie FV no basta, parte del consumo se cubre de batería.

Que el termo sea de 2000W. Distingamos 3 casos con la tensión de batería U entre 54.9V y 55.1V (regulador en flotación):

- Más de 2000W en excedentes. El termo se alimentará exclusivamente de energía FV. No se aprovecha todo el excedente. La tensión no subirá de 55.1V y no bajará de 54.9V. Esta situación no cambiará, hasta que excedentes < 2000W

- Menos de 2000W en excedentes (por ejemplo: 800W). El termo se alimentará de estos 800W de FV y cogerá 1200W de batería. Se aprovecha todo el excedente. U caerá por debajo de 54.9V, pero el pulso seguirá ON hasta que hayan pasado 15s. Después, U volverá a subir y entrará en el rango 54.9V<U<55.1V y -pasado 45s- el relé PWM cambiará a ON

- Cero excedentes y algo más de consumo de lo que genera la FV, por ejemplo 2000W de consumo y 1500W de FV (me refiero al consumo de la casa, no del termo). La batería se descargará con 500W y U caerá por debajo de 54.9V. El relé PWM estará en OFF. El termo no recibe energía. El regulador seguirá en flotación.

En caso de que U pase por el rango 54.9V - 55.1V sin estar en flotació, por ejemplo en modo bulk o absorción, no permanecerá mucho tiempo alli y el relé PWM no cambiará a ON. Si alguna vez lo hace, un poco de energía se "perderá" alimentando durante 15s al termo, pero esto no es grave.

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Es posible que tenga que cambiar los tiempos 15s ON y 45s OFF para mejor rendimiento, ya veremos.

No le veo pegas, debería funcionar. Alguien cree que no funcionará?

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Iniciado por briko

Mira, Abril 2015, Kirchhoff....

Abril 2015 o Gabriel 2015 ??

Da igual, en esta me han llamado Grabiel, Graviel...así que también vale jaja

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"Más de 2000W en excedentes....": No se aprovecha todo el excedente, se aprovechan 2.000W; no sabemos qué excedentes hay.
"Menos de 2.000W en excedentes (por ejemplo: 800W)": En un minuto, el máximo de excedentes que se podrían aprovechar sería, 800wx60s=48.000 ws, SIN TOCAR LAS BATERÍAS. Se aprovechan 15sx800w=12.000 ws procedente de los paneles FV. Se consumen 1.200wx15s=18.000 ws de batería y se carga la batería con 18.000x1.2=21.600 ws. Si a ti te parece que esto es conveniente para aprovechar excedentes, pues adelante, pero yo no lo veo claro...Propones, al fin y al cabo un oscilador, y en el fondo la regulación no es muy efectiva, porque se deja, prácticamente, al azar.

Iniciado por Gabriel 2015

"Más de 2000W en excedentes....": No se aprovecha todo el excedente, se aprovechan 2.000W; no sabemos qué excedentes hay.

Como quieres aprovechar más de 2000W en excedentes, si sólo tienes un termo de 2000W? Lo máximo que puedes aprovechar son los 2000W que se come el termo.

Iniciado por Gabriel 2015

"Menos de 2.000W en excedentes (por ejemplo: 800W)": En un minuto, el máximo de excedentes que se podrían aprovechar sería, 800wx60s=48.000 ws, SIN TOCAR LAS BATERÍAS. Se aprovechan 15sx800w=12.000 ws procedente de los paneles FV. Se consumen 1.200wx15s=18.000 ws de batería y se carga la batería con 18.000x1.2=21.600 ws.

Estas decribiendo -de forma algo complicada- el "mini-ciclaje" de batería a causa de derivar excedentes. Sobre este mini-ciclaje hemos estado discutiendo carlos6025 y yo todo el tiempo.
Me parece una forma aceptable de aprovechar excedentes: La descarga de batería lo hace el termo y la carga de batería la hace la FV (con lo que son los excedentes, cuando la batería está al SOC 100%).
Los excedentes de la FV alimentan -indirectamente- al termo.
Y yo digo, que este mini-ciclaje al SOC 100% no envejece a la batería, este mini-ciclaje no se paga.

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Lo que tendré que mejorar son los tiempos ON y OFF; 15s y 45s fijos no me parecen muy adecuados.
Me parece que 15s ON podría dejarlo, pero los 45s OFF los quitaré; dejaré que el tiempo OFF se defina el mismo (hasta cuando la batería haya llegado al SOC 100% y sigue habiendo excesos)