Tema: ¿ Que os parece esta idea para aprovechar excedentes ?

Como se ha comentado muchas veces, el sistema para aprovechar los excedentes de forma automática nos da bastantes quebraderos de cabeza. Me estoy planteando si midiendo la tensión de la bateria y el cosumo AC podríamos resolver esto.

Siempre se comenta que no se puede utilizar como dato el voltaje de la batería, ya que este varía en función del consumo que tengamos. Por ejemplo hoy mi batería tenía 3 voltios menos cuando tenía una carga de 3kw, que cuando esa carga bajó a 1 kw. Imagino que otro factor que influye es la capacidad de la batería, por lo que no bajará el voltaje de la misma forma al sacar 2 kw de una bateria de 200Ah, que de una de 1000Ah.


Haciendo pruebas, creo que se podrá sacara una curva aproximada que nos diga como varían esos datos.

El tema es, utilizando un medior de tensión de la batería, y un medidor de intensidad de AC y un arduino, ¿ pensáis que podríamos activar unos cuantos relés/contactore para activar-desactivar diferentes consumos según las necesidades de cada uno ?

¿ Que os parece la idea ?

Si hay gente dispuesta a colaborar en la idea podíamos intentar hacer algo útil.

Yo tengo por aquí algún arduino para hacer pruebas

Yo estoy en un sistema que busca el mismo fin pero de otra forma: comparar la corriente que entra a las baterias con la que va al inversor, para decidir, en función de una consigna externa ( que dependerá de la fase de carga de las baterías ), cuanta energía le envío a los excedentes.
Estoy con lo del circuito impreso... no trabajo con arduino.

No entiendo el sistema que quieres implementar

A ver si me explico, explicado de otra forma, el sistema funcionará así:

Se trata de determinar, en función del SOC de las baterías, cuanta corriente le puedo inyectar a los excedentes en función de la corriente disponible que viene de los reguladores menos la que va al inversor, ya sé que es una forma un poco extraña, pero el control sería:

siendo Ireg corriente que va del regulador a baterìa, Iinv corriente que va de batería al inversor.

En flotación:
1.-si Iinv > Ireg, no inyecto excedentes
2.- si Iinv<=Ireg procedo:
2.1.- Aumento corriente en excedentes AC ( control modulado, como en el carlotrón o similar)
2.2.- Espero reacción del regulador
2.3.- Si Iinv <= Ireg, vuelvo al paso 2.1
2-4.- Si Iinv > Ireg, vuelvo al paso 1

Se podría hacer un ajuste teniendo en cuenta la corriente de flotación.

Y no sería más sencillo:
Vbat = tensión baterías.
Vcon = tensión de consigna de batería, dependiendo de si la batería está en flotación, absorción o ecualización.

- 1. Si Vbat >= Vcon, aumento corriente en excedentes AC. En otro caso, disminuyo.
- Vuelvo al paso 1.

Jiro, si lo tienes muy fácil, los Midnite que tienes ya comparan la tensión de carga con la tensión que tienen de objetivo. Ya cuentan con la función de excedentes (y puedes configurar unos parámetros para hacerlo más fino o menos fino, con función temporizada o no, etc.) y puedes asignar la función a las salidas auxiliares.
Medir solamente la tensión de la batería no te sirve para mucho, porque esta no siempre es igual teniendo excedentes. Influye la etapa de carga (en absorción ya hay excedentes y la tensión es mucho más alta que en flotación cuando igualmente puede haber excedentes) y también la temperatura (las tensiones de carga en invierno son más altas que en verano).

La cuestión es intentar saber aunque no sea con demasiada precisión cuanto excedente tienes y que puedas en función de eso decidir con un programa que conectas,

Iniciado por carlos6025

Y no sería más sencillo:
Vbat = tensión baterías.
Vcon = tensión de consigna de batería, dependiendo de si la batería está en flotación, absorción o ecualización.

- 1. Si Vbat >= Vcon, aumento corriente en excedentes AC. En otro caso, disminuyo.
- Vuelvo al paso 1.

Supongo que una cosa tendrá relación con la otra, aunque con desfase temporal. Al controlar por tensión, si no se tiene claro si el regulador está en flotación, te puede descargar algo las baterias.
En realidad, mi propuesta forma parte de un control de SOC, entonces será más fiable con la corriente, ¿ no ?

Otro tema es si tienes un MidNite, pero no todos lo tenemos.

Y no te interesa más un comparador del intensidad? Los que yo conozco tendrías que adaptarlos, porque son para corrientes muy bajas.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Algo así?

Iniciado por oxid

Supongo que una cosa tendrá relación con la otra, aunque con desfase temporal. Al controlar por tensión, si no se tiene claro si el regulador está en flotación, te puede descargar algo las baterias.
En realidad, mi propuesta forma parte de un control de SOC, entonces será más fiable con la corriente, ¿ no ?

Otro tema es si tienes un MidNite, pero no todos lo tenemos.

Inevitablemente, necesitas comunicación entre el regulador y el sistema de control de excedentes, para saber en que estado de carga está, es decir, cuál es la tensión de consigna en cada momento. O por lo menos, saber cuándo está en flotación. Pero desperdicias los excedentes que tengas en absorción.

De todas formas, hagas el control de excedentes por tensión o por intensidad, el regulador le tendrá que decir al sistema cuándo está en flotación.


Pienso que es más fiable hacer el control por tensión, ya que la propia batería, automáticamente, va a chupar los amperios que necesite, a una tensión fija dada (la de flotación) y en cualquier situación de la propia batería.
Controlando por corriente, ¿ qué intensidad de carga es la adecuada en según qué situación de la batería?. Aunque esté en flotación, la intensidad puede ser diferente (el SOC no ha llegado al 100% real, la temperatura, etc).

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Jiro

La cuestión es intentar saber aunque no sea con demasiada precisión cuanto excedente tienes y que puedas en función de eso decidir con un programa que conectas,

El problema es que no puedes saber a priori los excedentes que tienes hasta que no los tienes. Y no los tienes si no los gastas ya que el regulador capa la producción para mantener la tensión de baterías correcta.

Es una pescadilla que se muerde la cola. No sabes los excedentes porque no los estás gastando. Y no los puedes gastar porque no sabes los excedentes que tienes.
Los reguladores que llevan implementado un sistema de control de excedentes, tampoco pueden saber los excedentes que hay en un momento determinado, por eso "intentan" derivar excedentes constantemente, mientras se mantenga la tensión de carga correcta. Digamos que constantemente realizan la maniobra de "prueba y error".

Se que tu le has dado 1000 vueltas al tema, pero igual dándole 1001 algún día encontramos una solución mejor que la anterior, aunque no sea la perfecta.

Seguro que hay otras soluciones.
Siempre he preferido la solución más simple, aunque haya otras más complejas. De momento no conozco solución más simple que la que hacen los reguladores, inyectar excedentes mientras se mantenga constante (más o menos) la tensión de carga.

Iniciado por carlos6025

Seguro que hay otras soluciones.
Siempre he preferido la solución más simple, aunque haya otras más complejas. De momento no conozco solución más simple que la que hacen los reguladores, inyectar excedentes mientras se mantenga constante (más o menos) la tensión de carga.

Si esa es buena, pero en mi caso que hago, cuando haya excedentes conecto un termo de 800W o el de 1500W ? Si no se lo que etá sobrando

Por cierto, no es que yo le haya dado mil vueltas. Yo no he "inventado" nada, solo me aprovecho de lo que ya viene implantado en los reguladores.
Lo que quiere hacer OXID es empezar de cero. Me parece perfecto. Solo le comento lo que ya está inventado, y funciona de una forma simple.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por Jiro

Si esa es buena, pero en mi caso que hago, cuando haya excedentes conecto un termo de 800W o el de 1500W ? Si no se lo que etá sobrando

No se trata de conectar uno u otro, se trata de modular la potencia derivada al termo, según el excedente que haya. HLEBTOMANE te lo ha explicado. Que el midnite se encargue de hacerlo, que lo hace muy bien.

Iniciado por carlos6025

Siempre he preferido la solución más simple, aunque haya otras más complejas.

En alemán hay un dicho: Por qué elegir la solución sencilla, si también se puede encontrar una complicada?
Quiero decir que doy 100% razón a carlos6025 y tambien le apoyo en que no es necesario inventar de nuevo lo ya inventado.

Por seguir con el tema, se me ocurre un ejemplo al respecto de lo que estamos hablando.

Supongamos un embalse con su presa. En la parte baja de la presa está su boca de salida, con una válvula con la que se puede regular el caudal de agua. El operario que controla la apertura de la válvula sería el regulador FV. Su misión es mantener un caudal constante aguas abajo. Y tiene que mantener el nivel máximo, pero sin desbordarse.
Al operario le importa un comino el nivel de agua que tiene el embalse, además que no lo puede saber porque desde abajo de la presa no lo puede ver.
Cuando el nivel del agua del embalse está más alto, la presión en la válvula es mayor, por lo que el operario tiene que cerrar un poco más la válvula. Y al contrario, cuando el nivel del embalse es menor, tiene que abrir más la válvula.
Para poder controlar la válvula, no lo hace en función del nivel del embalse, sino en función del nivel del agua del río aguas abajo.

Lo mismo le ocurre al regulador FV para controlar los excedentes. No lo hace mirando al cielo, para saber si hay más o menos sol. Lo hace controlando la tensión de las baterías, que sea constante y de un valor predeterminado.

El ejemplo lo entiendo, pero tiene que haber alguna forma mejor de aprovechar el sobrante. La cuestion es dar con ella

No te entiendo. ¿Por qué crees que no es una "buena" forma de aprovechar los sobrantes? Yo lo tengo y lo aprovecho todo. Y si no lo aprovecho todo a veces, es porque no quiero, ¿qué más se podría hacer, según tú?

¿O te refieres a un sistema menos complejo? si es que se pude considerar complejo desde el punto de vista de ponerlo en práctica.

¿ Pero lo aprovechas en algo diferente a una resistencia ? ¿ En algo que no sea un termo ?

Iniciado por carlos6025

Inevitablemente, necesitas comunicación entre el regulador y el sistema de control de excedentes, para saber en que estado de carga está, es decir, cuál es la tensión de consigna en cada momento. O por lo menos, saber cuándo está en flotación. Pero desperdicias los excedentes que tengas en absorción.

De todas formas, hagas el control de excedentes por tensión o por intensidad, el regulador le tendrá que decir al sistema cuándo está en flotación.

En esto totalmente de acuerdo, haría falta comunicación entre el regulador y el sistema de control, y lo que afirmé antes, se puede extender a la absorción.

Iniciado por carlos6025

Pienso que es más fiable hacer el control por tensión, ya que la propia batería, automáticamente, va a chupar los amperios que necesite, a una tensión fija dada (la de flotación) y en cualquier situación de la propia batería.
Controlando por corriente, ¿ qué intensidad de carga es la adecuada en según qué situación de la batería?. Aunque esté en flotación, la intensidad puede ser diferente (el SOC no ha llegado al 100% real, la temperatura, etc).

Aquí ya no estoy de acuerdo, si controlas por tensión el sistema no sabrá que corriente puedo dedicar a excedentes, en cambio con el sistema de control por corriente, voy aumentando Iinv con la demanda AC ( convenientemente modulada ) y monitorizando la Ireg que vaya aumentando al unísono, en el momento en que no aumente al unísono, querrá decir que empiezo a chupar de las baterías porque el regulador no es capaz de dar más corriente ( NO hay más excedente ), es más, casi me atrevo a decir que ni haría falta comunicación con el regulador, se autoajusta automaticamente.
Si la batería demanda toda la corriente, el control no derivará a excedentes.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por el_cobarde

En alemán hay un dicho: Por qué elegir la solución sencilla, si también se puede encontrar una complicada?
Quiero decir que doy 100% razón a carlos6025 y tambien le apoyo en que no es necesario inventar de nuevo lo ya inventado.

Tampoco se trata de inventar lo que ya está inventado ( que bien inventado está), sólo pienso en soluciones simples a problemas a los que no tenemos reguladores con derivación de excedentes, y nos gusta hacer algunas cosas.

Iniciado por Jiro

¿ Pero lo aprovechas en algo diferente a una resistencia ? ¿ En algo que no sea un termo ?

No. Si no se puede modular la potencia, el sistema debe ser bastante más complejo, porque entonces SÍ debes saber la potencia que tienes excedente, para saber si la puedes utilizar.
Por ejemplo, si la carga a conectar es una lavadora (por decir algo), el sistema debe saber que tiene una potencia excedente, como mínimo, igual a la potencia que consume la lavadora, para no chupar de las baterías.
Y para saber la potencia excedente ANTES de consumirla...ya me dirás cómo lo sabes. El sistema tendría que saber la potencia instalada, el rendimiento, la radiación que reciben las placas, etc etc.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Iniciado por oxid

Aquí ya no estoy de acuerdo, si controlas por tensión el sistema no sabrá que corriente puedo dedicar a excedentes

Sí que lo sabe. Ni más ni menos que "mientras que la tensión de baterías no baje de la tensión de consigna".
No hace falta saber la corriente que puedes dedicar a excedentes. No hace falta saber la corriente que pueda necesitar la batería para su carga, en cualquier momento. Lo que hay que saber es cuándo la corriente dedicada a excedentes debe dejar de crecer, y mantenerse. O disminuir en caso de que la tensión de baterías baje porque hay menos producción o más consumo.

Iniciado por Jiro

¿ Pero lo aprovechas en algo diferente a una resistencia ? ¿ En algo que no sea un termo ?

El "truco" de la resistencia es que se lo traga todo. Una resistencia "funciona" a cualquier tensión y con cualquier intensidad. Claro: Lo único que hace, es calentarse ...

Iniciado por carlos6025

Sí que lo sabe. Ni más ni menos que "mientras que la tensión de baterías no baje de la tensión de consigna".
No hace falta saber la corriente que puedes dedicar a excedentes. No hace falta saber la corriente que pueda necesitar la batería para su carga, en cualquier momento. Lo que hay que saber es cuándo la corriente dedicada a excedentes debe dejar de crecer, y mantenerse. O disminuir en caso de que la tensión de baterías baje porque hay menos producción o más consumo.

Tu mismo lo has dicho: 'cuándo la corriente dedicada a excedentes debe dejar de crecer, y mantenerse', no hace falta que este hipotético sistema de control se mire la tensión.... sólo la corriente
Con mi propuesta, no haría falta comunicación con el regulador ni de estado de carga ni de tensión de consigna,
y las baterias tragan lo que les de el regulador,
y lo más importante, los excedentes podrían sacar siempre el máximo de la potencia disponible del reguldor.

Iniciado por oxid

Tu mismo lo has dicho: 'cuándo la corriente dedicada a excedentes debe dejar de crecer, y mantenerse', no hace falta que este hipotético sistema de control se mire la tensión.... sólo la corriente

¿Y te parece poco desde el punto de vista práctico de diseño del circuito electrónico?
Con el sistema que yo te digo SOLO hay que estar pendiente de la tensión, olvidándose de la corriente y de comparaciones de una corriente con otra (Ireg con Iinv).

Mientras la tensión se mantiene, aumento el excedente. Cuando la tensión disminuye, disminuyo el excedente. No hace falta saber en qué medida debe aumentar o disminuir el excedente con respecto al aumento o disminución de la tensión. Solo hay que aumentar o disminuir el excedente si la tensión es igual o es menor.
Es un TODO/NADA, y ya sabes que un TODO/NADA es más fácil de implementar o tratar electrónicamente que una variación. Por eso pienso que es más simple o sencillo que lo que tu propones.

Iniciado por oxid

Con mi propuesta, no haría falta comunicación con el regulador ni de estado de carga ni de tensión de consigna,
y las baterias tragan lo que les de el regulador,

Tengo que analizarlo detenidamente con tiempo, pues algo no me encaja

Iniciado por oxid

y lo más importante, los excedentes podrían sacar siempre el máximo de la potencia disponible del reguldor.

Eso ya ocurre con el sistema por tensión.


Por mi parte lo dejo por hoy, que ya es tarde, y las cabezas no piensan igual. Mañana más.

saludos

Iniciado por oxid

Tampoco se trata de inventar lo que ya está inventado ( que bien inventado está), sólo pienso en soluciones simples a problemas a los que no tenemos reguladores con derivación de excedentes, y nos gusta hacer algunas cosas.

Perdón, veo que mi comentario se puede interpretar como crítica. No quiere ser nada de esto.
Me refiero a la intención de Jiro, de "inventar" un sistema de derivar excedentes, teniendo un Midnite a mano, que lo hace muy bien.

Tambien decir, que sigo atentamente vuestra discusión acerca de como derivar excedentes, para aumentar mis conocimientos.