Tema: Me voy 100% OFF GRID estoy cabreado con la estatal!

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Iniciado por FJAC

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Gracias! Nunca lo había visto.

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No es mejor un termo eléctrico? Con una potencia de 5 Kw, las baterías se descargan rápidamente, perdiendo mucha capacidad teórica.

Por eso lo llamo el mayor desafío, no se qué otra cosa hacer, el termo sigue el mismo principio de funcionamiento, con o sin tanque de agua, no se me ocurre como disminuir su potencia a 1,500 W, pues a 5KW el agua quema y requiere más caudal de agua y a 3KW no es mucha la diferencia caudal/temperatura

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Calentador instantáneo le llaman. Por aqui no se ve apenas, donde hace rasca se pone bastante.

Pero con el termo tienes muuucha menos potencia instantánea. De hecho, normalmente, tienen dos resistencias y puedes desactivar una de ellas, por lo que la potencia instantánea puede ser de unos 750 w y eso es muuucho mejor para las baterías.

5 Kw para un calentamiento instantáneo de agua me parece poco, supongo que saldrá muy poco caudal.

En efecto son tuberías de pvc de 1/2 pulgada la presión disminuye al llegar a la recamara de la resistencia

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Hoy estuve recorriendo cada ferretería que encontré en busca de termos eléctricos y oh sorpresa no cuestan un ojo de la cara cuestan un riñón y la mitad del hígado, para mi mala suerte solo los hay de 10Kw para arriba ni de broma me compro un cacharro de esos, es probable que del otro lado del charco estén más accesibles pues su demanda es mayor y también otras potencias (Supongo)

Por otra parte no sé si se puede conectar la resistencia de una ducha eléctrica o calentador instantáneo de 220V a 110V sé que de hacerlo al revés me cargo la ducha o me electrocuto, pero si conecto una resistencia de una ducha de 5,000W hecha para trabajar a 220V a una instalación 110V puedo obtener la mitad de la potencia con la mitad del voltaje?

En teoría una ducha 220V con las dos opciones 5,000W y 3,000W debería poder funcionar a 2,500W y 1,500W respectivamente con la mitad del voltaje (Ambas duchas para la misma frecuencia 60Hz, tampoco estoy considerando el coseno y demás)

He buscado por ahí y encontré una plática en otro sitio en donde un tipo expone que se dañó su calentador que funcionaba a 110V y compro uno usado que funciona a 220V, al individuo en cuestión le valió madres y conecto el calentador de 220V en la línea de su casa que es 110V y ahora se queja de que tarda más en calentar el agua, quizás lo que a este tipo no le gusta a mí me beneficie, pues al no calentar tanto el agua puede deberse a que ahora con la mitad del voltaje tiene menos potencia en la resistencia y por lo tanto calienta menos o por el diferente valor de la resistencia funciona con menos potencia(Supongo)

Para que se hagan una idea en mi ciudad, la temperatura máxima anual es de agradables 26 grados Celsius y la temperatura mínima anual es de 16 grados Celsius (Solo en la madrugada) mientras la temperatura media anual es de 21 grados Celsius, así que no necesito que el agua de la ducha este muy caliente solo tibia, a mayor resistencia eléctrica del material menor temperatura?

Una resistencia de ducha de 5,000W a 220V es de poco más de 9.67 Ω y una resistencia de ducha de igual potencia pero 110V es de poco más de 2.42 Ω, estoy equivocado?

Que opinan?

Hola,
tienes razón, si la R es para 220V y la conectas a 110v, sencillamente pasara la mitad de corriente, te calentara la mitad, pero te durara mas (en teoría).
Yo no veo mas problema que el que calienta menos, si es suficiente para ti, adelante.
Yo tengo algo parecido en la lavadora, la resistencia es de 220v y 2000w, el inversor es de 2000w, es decir no la podía usar. Puse en serie con la resistencia un diodo, así baje la tensión aplicada casi a la mitad y la potencia en la misma proporción, y ya la puedo conectar al inversor. La señora no sabe de esto, ella lava con agua caliente (pero un poco menos caliente), la ropa queda bien y ya puedo usar la lavadora con la energía solar.
Saludos.

Iniciado por jmargaix

Hola,
tienes razón, si la R es para 220V y la conectas a 110v, sencillamente pasara la mitad de corriente, te calentara la mitad, pero te durara mas (en teoría).
Yo no veo mas problema que el que calienta menos, si es suficiente para ti, adelante.
Yo tengo algo parecido en la lavadora, la resistencia es de 220v y 2000w, el inversor es de 2000w, es decir no la podía usar. Puse en serie con la resistencia un diodo, así baje la tensión aplicada casi a la mitad y la potencia en la misma proporción, y ya la puedo conectar al inversor. La señora no sabe de esto, ella lava con agua caliente (pero un poco menos caliente), la ropa queda bien y ya puedo usar la lavadora con la energía solar.
Saludos.

Me he quedado pensando en esto y no, la potencia será la cuarta parte de la potencia a 220 V. Si la tensión pasa a ser 110 y la intensidad pasa a ser la mitad, el producto de VxI a 110 es la cuarta parte.

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Iniciado por jmargaix

. La señora no sabe de esto, ella lava con agua caliente (pero un poco menos caliente), la ropa queda bien y ya puedo usar la lavadora con la energía solar.
Saludos.

Genial!!

Hola,
Gabriel tiene razón, la potencia pasara a ser la cuarta parte, 1250w.
Saludos.

Con un diodo como el que le has puesto a la lavadora, sí que puede reducir la potencia a la mitad.

Iniciado por Gabriel 2015

Con un diodo como el que le has puesto a la lavadora, sí que puede reducir la potencia a la mitad.

U = I * R y P = I * U, con estas dos ecuaciones se explica todo (por ejemplo, P = I² * R).

Lo que se debe tener en cuenta, es cuando una resistencia se calienta (mucho), su valor en ohmios aumenta.

Es decir, cuando se reduce la tensión a la mitad, la intensidad tambien se reducira a la mitad, por lo que la potencia será un cuarto.
Esto es lo que se ha dicho hasta ahora.
Pero al mismo tiempo, la resistencia tambien será menor (por calentarse menos), con lo que la intensidad será más del 50%.
Como la intensidad entra elevada al cuadrado, domina y la potencia será algo mayor que un cuarto, por ejemplo, 35%.

Ejemplo numérico:
- U = 220V, I = 10A, P = 2200W, R = U/I = 220V / 10A = 22 Ohm
- U = 110V, R = 22 Ohm --> I = U/R = 110V / 22 Ohm = 5A, P = 550W (esto es sin tener en cuenta que la resistencia es menor)
- U = 110V, R = 15 Ohm --> I = U/R = 110V / 15 Ohm = 7.33A --> P = I * U = 7.33A * 110V = 806W

O sea, a 110V en vez de 550W (25% de 2200W) tendremos 806W (37% de 2200W)

Iniciado por el_cobarde

U = I * R y P = I * U, con estas dos ecuaciones se explica todo (por ejemplo, P = I² * R).

Lo que se debe tener en cuenta, es cuando una resistencia se calienta (mucho), su valor en ohmios aumenta.

Es decir, cuando se reduce la tensión a la mitad, la intensidad tambien se reducira a la mitad, por lo que la potencia será un cuarto.
Esto es lo que se ha dicho hasta ahora.
Pero al mismo tiempo, la resistencia tambien será menor (por calentarse menos), con lo que la intensidad será más del 50%.
Como la intensidad entra elevada al cuadrado, domina y la potencia será algo mayor que un cuarto, por ejemplo, 35%.

Ejemplo numérico:
- U = 220V, I = 10A, P = 2200W, R = U/I = 220V / 10A = 22 Ohm
- U = 110V, R = 22 Ohm --> I = U/R = 110V / 22 Ohm = 5A, P = 550W (esto es sin tener en cuenta que la resistencia es menor)
- U = 110V, R = 15 Ohm --> I = U/R = 110V / 15 Ohm = 7.33A --> P = I * U = 7.33A * 110V = 806W

O sea, a 110V en vez de 550W (25% de 2200W) tendremos 806W (37% de 2200W)

Va a ser que no. Me atrevo a decir, que con un polímetro normalito serías incapaz de determinar, midiendo sólo la resistencia, cual está conectada a 220V y cual a 110V.

Iniciado por Gabriel 2015

Va a ser que no. Me atrevo a decir, que con un polímetro normalito serías incapaz de determinar, midiendo sólo la resistencia, cual está conectada a 220V y cual a 110V.

Acepto. Nunca he medido una resistencia de lavadora o de termo fria comparando con caliente.
En una bombilla incandescente de las antiguas sí es bastante más grande la resistencia en caliente que en frio.
Quiero decir, que el ejemplo númerico de mi post anterior es correcto, en principio. Lo que no sabemos (o no sé yo), es sí la resistencia realmente baja a 15 Ohm (37% de potencia) o se queda en 22 Ohm (25% de potencia).

Es cierto que la resistencia de una resistencia (que bien queda eso!), varía en función de su temperatura. Pero una resistencia inmersa en el agua de un termo, poco varía su temperatura. Otra cosa es la resistencia de una estufa de infrarrojos, por ejemplo. O la del filamento de una bombilla.

Iniciado por carlos6025

Pero una resistencia inmersa en el agua de un termo, poco varía su temperatura.

Correcto, Carlos. No había pensado en este aspecto. Lo mismo pasa con la resistencia de una lavadora. Están prácticamente a la temperatura del agua, por lo que no varía su resistencia con la tensión.

Bueno, cambiar, sí que cambia la temperatura de la resistencia, lo que ocurre es que el coeficiente de variación de temperatura del Nicromo es muy pequeño; del orden de 10 o 15 veces menor que el del cobre. A efectos prácticos, al Nicromo se le considera de características eléctricas constantes.

Iniciado por Gabriel 2015

Bueno, cambiar, sí que cambia la temperatura de la resistencia ... Nicromo ...

Las resistencias de los termos y de las lavadoras están hechas de Nicromo? Otra cosa aprendida ...

Eso de que sí cambia de temperatura la resistencia a 220V comparado con a 110V, es relativo. Lo que más cambiará será el tiempo de calentamiento o el tiempo hasta que reaccione el termostato.
Es decir, si la temperatura final es de 60C (para decir un número), a 110V la resistencia estará más tiempo por debajo de 60C que a 220V, pero en los dos casos el agua (y la resistencia) llegará a los 60C.

Iniciado por el_cobarde

Las resistencias de los termos y de las lavadoras están hechas de Nicromo? Otra cosa aprendida ...

Eso de que sí cambia de temperatura la resistencia a 220V comparado con a 110V, es relativo. Lo que más cambiará será el tiempo de calentamiento o el tiempo hasta que reaccione el termostato.
Es decir, si la temperatura final es de 60C (para decir un número), a 110V la resistencia estará más tiempo por debajo de 60C que a 220V, pero en los dos casos el agua (y la resistencia) llegará a los 60C.

La verdad es que no es así. Si no cambiase la temperatura de la resistencia, la potencia entregada al agua sería la misma.
La temperatura de la masa de agua va a estar en ciclo de histéresis a una media determinada, la que sea. Otra cosa es la temperatura que tenga el agua en la película de convección en el contacto agua-resistencia. Cambia bastante la temperatura superficial de la resistencia, pero como te he dicho, a efectos prácticos, el Nicromo es considerado como estable a efectos de propiedades eléctricas.

Iniciado por Gabriel 2015

Si no cambiase la temperatura de la resistencia, la potencia entregada al agua sería la misma.

Esto no es correcto. Lo que hace cambiar la temperatura del agua no son los watios (potencia), son los kWh (energía).
Es decir, una resistencia a la misma temperatura que otra igual, pero más tiempo en caliente, calienta más.

Iniciado por Gabriel 2015

La temperatura de la masa de agua va a estar en ciclo de histéresis a una media determinada, la que sea.

Muy de acuerdo.

Iniciado por Gabriel 2015

Otra cosa es la temperatura que tenga el agua en la película de convección en el contacto agua-resistencia. Cambia bastante la temperatura superficial de la resistencia ...

Me parece interesante, lo que dices. Pero no llego a estar de acuerdo.
No hay duda de que tienes razón, de que la resistencia y la película de agua en contacto directo están más calientes que la masa del agua. Pero tu mismo mencionas la convección, que hará que esta película fina de agua caliente rápidamente sea sustituida por agua más fría, que a su vez enfría a la resistencia.
Me gustaría conocer la temperatura superficial de la resistencia, si la temperatura final (la del ciclo de histéresis) de la masa de agua es, por ejemplo, 70C. No la conozco, pero no me puedo imaginar que sea mucho más alta, me la imagino como unos 80C. Digo esto, porque la convección de agua es muy eficiente para transportar el calor.
Siento no tener datos experimentales. Tú posiblemente los tengas y sabes a qué temperatura está la superficie de la resistencia?

Iniciado por el_cobarde

Esto no es correcto. Lo que hace cambiar la temperatura del agua no son los watios (potencia), son los kWh (energía).
Es decir, una resistencia a la misma temperatura que otra igual, pero más tiempo en caliente, calienta más.

¿Esto me lo estás diciendo en serio? La energía no es más que la potencia calorífica que disipa la resistencia por el tiempo...

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Iniciado por el_cobarde

Me parece interesante, lo que dices. Pero no llego a estar de acuerdo.
No hay duda de que tienes razón, de que la resistencia y la película de agua en contacto directo están más calientes que la masa del agua. Pero tu mismo mencionas la convección, que hará que esta película fina de agua caliente rápidamente sea sustituida por agua más fría, que a su vez enfría a la resistencia.
Me gustaría conocer la temperatura superficial de la resistencia, si la temperatura final (la del ciclo de histéresis) de la masa de agua es, por ejemplo, 70C. No la conozco, pero no me puedo imaginar que sea mucho más alta, me la imagino como unos 80C. Digo esto, porque la convección de agua es muy eficiente para transportar el calor.
Siento no tener datos experimentales. Tú posiblemente los tengas y sabes a qué temperatura está la superficie de la resistencia?

Esto es un poco largo de explicar...Si te parece, vamos a ver que 80º no puede ser la temperatura de la superficie externa de la resistencia. Si fuese 80º, el salto térmico sería de 10º. En ese caso, la potencia que disiparía la resistencia sería de 1500w=Axhx(80-70). A esas temperaturas, la convección natural del agua será de unos 80 w/m2ºC. Por tanto, la superficie de la resistencía tendría que ser de 1500/(80x10)=1,875 m2, y el área lateral de una resistencia no es esa, ¿verdad?

La resistencia calentaría un cuarto si mantengo el caudal de agua constante? y

La resistencia consumiría con un 1/4 de potencia la energía eléctrica?

Recordemos que se trata de un calentador instantáneo no uno conectado a un tanque o acumulador de agua caliente, creo que la masa de agua en el interior de la regadera eléctrica es como de 450ml me es difícil medirlo con precisión

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Iniciado por Gabriel 2015

¿Esto me lo estás diciendo en serio? ...

Si, lo digo en serio. Y sobre esto no debería haber discusión.
Posiblemente no nos entendemos. Fíjate en lo que he dicho: "Lo que hace cambiar la temperatura del agua no son los watios (potencia), son los kWh (energía)".

Las unidades de energía son julios, calorías, Ws, kWh etc.
La definición de la caloría es: "... la energía necesaria para elevar 1 grado centígrado la temperatura de 1 gramo de agua"
Es decir, lo que hace subir la temperatura es la energía, no la potencia (en vez de energía tambien puedes decir "potencia por tiempo").

Un ejemplo: Supon dos termos, los dos de 100 litros, el primero de 1kW y el segundo de 2kW. Si el primero está en "on" durante 30 minutos y el segundo durante 10 minutos, en qué termo estará más caliente el agua?

Iniciado por Gabriel 2015

La energía no es más que la potencia calorífica que disipa la resistencia por el tiempo.

En esto sí estamos de acuerdo, aunque posiblemente no te hayas dado cuenta.

El consumo en energía es directamente proporcional a la potencia y al tiempo durante el cual se produce el consumo, eso hace que la temperatura sea proporcional a la potencia también, por eso mencione lo de cambiar la resistencia actual que funciona a 110v por una de igual potencia pero diseñada para 220v, con la intensión de reducir la potencia, la temperatura y el consumo, todo se reduciría a 1/4?

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