Tema: Vuelvo a la carga

Iniciado por Jiro

... así que tirándo de red incluso en horas punta. Aún así, ha habido días de generar 5 KW/h con 4000Wp

Qué relación de consumo diario en (kWh de red) : (kWh de FV) has tenido en esta semana?

Es que los días ya son cortos. En mi caso, tambien con 4000Wp de placa, como ha hecho sol, el consumo diario medio ha sido (6kWh de red) : (12kWh de FV). Todo el consumo de red ha sido en período valle.
A partir de hoy, la previsión da mal tiempo para Baleares. Me acuerdo de dias muy negros en los que la FV sólo ha podido generar 2-3kWh.

No te lo puedo decir exacto, porque no lo he mirado. Ha sido una semana complicada porque ademas he estado de obras y el albañil todo el día tirando de la radial, osea, que muchos. Lo que hice fue subir los mínimos para que saltara la red tanto en horario punta como en valle. Ademas, yo tiro de bombas de calor, que aquí hace fresquito.

Si, he tenido días de 2 Kw/h, 4 y 5 Kw/h generador.

Esta semana no le habré dado envidia a los sureños esos, que han tenido Sol toda la semanita.

Iniciado por Jiro

... el albañil todo el día tirando de la radial ... Ademas, yo tiro de bombas de calor, que aquí hace fresquito.

Pues con radial y AA seguro que tu consumo medio superaba los 20kWh al día. Y la FV con 4kWp generaba entre 2 y 5 kWh al día. Lógico, que necesitabas mucho apoyo de red.
No entiendo como se las arregla, por ejemplo, carlos6025 con su aislada de 8kWp en placa y batería de 15kWh (300Ah a 48V). En invierno, su cosecha debe estar entre 3kWh los días malos y 15kWh los días buenos. Debe ser muy comedida, la familia de carlos6025.
A mi no me bastaría de ninguna forma. Con 4kWp y 10kWh de batería, cada día tengo que chupar de red, sí o sí. Para ser realmente autónomo, calculo que necesitaría más de 10kWp en placa y batería de 50kWh. Y aún asi, en caso de algunos días malos seguidos, deberíamos reducir nuestro consumo usual.

Iniciado por el_cobarde

No entiendo como se las arregla, por ejemplo, carlos6025 con su aislada de 8kWp en placa y batería de 15kWh (300Ah a 48V). En invierno, su cosecha debe estar entre 3kWh los días malos y 15kWh los días buenos. Debe ser muy comedida, la familia de carlos6025.
A mi no me bastaría de ninguna forma. Con 4kWp y 10kWh de batería, cada día tengo que chupar de red, sí o sí. Para ser realmente autónomo, calculo que necesitaría más de 10kWp en placa y batería de 50kWh. Y aún asi, en caso de algunos días malos seguidos, deberíamos reducir nuestro consumo usual.

Las baterías son de 200Ah 48V, pero cuando eran nuevas. Ahora, cuando les saco unos 100Ah, ya están pidiendo de comer. Se quedan con 46-47V. Normalmente les saco unos 80Ah por las noches, que son 4kWh. Con eso paso la noche. Ya he dicho en otras ocasiones que es insuficiente, que lo ideal sería unos 250-300Ah reales. Pondré unas nuevas, pero eso ya será para el invierno que viene, que es mucha pasta. Hay que estrujarlas.

Este mes de Noviembre he tenido un mínimo de 5,5kWh, pero solo 1 día. El resto de días malos ha estado sobre los 8-10kWh. Con eso me es suficiente. Pero es suficiente porque los días de sol, que ya sabemos que no son pocos por aquí, se cargan los termos, se pone lavavajillas, lavadora...Esos días vengo a recoger unos 23-25kWh. Hoy por ejemplo, hace un día muy bueno, además, ha bajado la temperatura, por lo que podré recoger unos 26-28kWh, si es que de verdad los consumo todos. Ahora mismo, a las 13:30, ya he podido recoger 15kWh.
Bueno, también se ponen lavadoras y lavavajillas los días semis, evidentemente. Los termos siempre es lo último que se pone, ya que aprovecha solo los excedentes.

La media de lo que llevamos de Noviembre es de 17kWh/día.

Consumiendo solo alumbrado, TV´s, PC, vitro para la cena, y algún que otro secador de pelo , no se necesita mucha batería para la tarde-noche. El frigo se desconecta totalmente por la noche, unas 6 horas. Se vuelve a poner en marcha cuando ya ha amanecido.

El día que hay previsiones de totalmente nublado/lluvia para el día siguiente, se intenta gastar lo mínimo la noche anterior, sobre todo el tema de la vitro. No se pone, o se utiliza un hornillo portátil a gas (aunque todavía no lo he utilizado desde el invierno pasado). Como diría un ilustre forero, "se cena sardinas en lata...y pronto a dormir", jaja. Y sin problemas.

Baterías...las imprescindibles, que duran poco y son caras.
Placas...todas las que se pueda, que duran mucho, no hay que mimarlas, y son relativamente económicas.

Iniciado por el_cobarde

Pues con radial y AA seguro que tu consumo medio superaba los 20kWh al día. Y la FV con 4kWp generaba entre 2 y 5 kWh al día. Lógico, que necesitabas mucho apoyo de red.
No entiendo como se las arregla, por ejemplo, carlos6025 con su aislada de 8kWp en placa y batería de 15kWh (300Ah a 48V). En invierno, su cosecha debe estar entre 3kWh los días malos y 15kWh los días buenos. Debe ser muy comedida, la familia de carlos6025.
A mi no me bastaría de ninguna forma. Con 4kWp y 10kWh de batería, cada día tengo que chupar de red, sí o sí. Para ser realmente autónomo, calculo que necesitaría más de 10kWp en placa y batería de 50kWh. Y aún asi, en caso de algunos días malos seguidos, deberíamos reducir nuestro consumo usual.

Ahora mismo tengo conectadas 2 bombas de calor y el consumo TOTAL de la casa se mantiene en 0.8-0.9 Kw/h incluyendo frigo, congelador, stand-by, etc. Además esta semana hemos cambiado 5 ventanas de la casa y se nota muchísimo que la temperatura se mantiene. El cambio ha sido importantísimo. Tengo muy claro que la forma de trabajar con la FV es bajar consumos y como sabéis pretendo calentar la casa con este sistema en lo posible. El primer paso fueron unas bombas de calor A++/A+++ en frio y el segundo ha sido las ventanas. He pasado de una ventana antigua de un único cristal sin rotura de puente térmico a una de rotura con un cristalón de dos camaras y bajo emisivo

Tambien estoy mirano un medidor de frecuencia, para que me active un termo cuando la frecuencia de la red pase de un cantidad de Hz y así aprovechar excedentes para calentar agua. Si alguien sabe de algo de buena precisión y que no sea muy caro, que lo diga

La ampliacion de placas ya esta mas cerca

Iniciado por Jiro

... un medidor de frecuencia. Si alguien sabe de algo de buena precisión y que no sea muy caro, que lo diga ...

Por ejemplo este:
10 199.9Hz Blue LCD Digital Frequency Panel Meter Gauge Cymometer Electrical Instruments-in Frequency Meters from Industry & Business on Aliexpress.com | Alibaba Group

Es baratísimo y a mi me funciona muy bien.

Iniciado por Jiro

Tambien estoy mirano un medidor de frecuencia, para que me active un termo cuando la frecuencia de la red pase de un cantidad de Hz y así aprovechar excedentes para calentar agua. Si alguien sabe de algo de buena precisión y que no sea muy caro, que lo diga

Lo que necesitas es un relé de frecuencia, más que un medidor. SKOLLY intentó hacer lo mismo y no le salió bien.
¿Y por qué no utilizas un midnite de los que ya tienes (creo recordar que tienes 2 instalados)? lo tienes "a huevo".

Para activar una carga por frecuencia no sirve un medidor, tiene que ser un relé de frecuencia.
Ahora bien, teniendo los Midnite, lo tienes mucho más fácil, pues cuentas con las salidas AUX que sirven para derivar excedentes. Con el accesorio MNSICOMM van sincronizados con el SI y regulan antes que el SI suba la frecuencia. Es decir antes que el SI vaya a subir la frecuencia para que el SB baje su producción, los Midnite van a limitarse hasta 0 W.
Es decir que en este caso ya podrías tener un relé de frecuencia, pero dejaría sin aprovechar los excedentes de los Midnite. Así que mucho mejor usar las salidas AUX que te permiten aprovechar todos los excedentes desde el primer vatio.

Edit: veo que ya se ha colado Carlos diciendo lo mismo

Iniciado por carlos6025

Las baterías son de 200Ah 48V, pero cuando eran nuevas. Ahora, cuando les saco unos 100Ah, ya están pidiendo de comer. Se quedan con 46-47V ... El día que hay previsiones de totalmente nublado/lluvia para el día siguiente, se intenta gastar lo mínimo la noche anterior ... Como diría un ilustre forero, "se cena sardinas en lata...y pronto a dormir"

Evidentemente, sois muy disciplinados en tu familia. A mi no me permiten serlo
En nuestra casa se exige poder planchar, lavar, cocinar y lo que sea en cualquier momento, sin mirar el tiempo que hace o que hará mañana. Mis baterías de 10kWh (7kWh reales), que todavía son buenas, me bastan justo para las horas desde que la FV deja de producir (que ahora ya es a las 16:30h) hasta las 22:00h de la noche, que es cuando empieza la tarifa valle. En este tiempo el SOC ha bajado al 60% o 50% y prefiero no descargar más las baterías.
En fin, me veo lejos de poder ser aislado de verdad

Iniciado por Hlebtomane

Para activar una carga por frecuencia no sirve un medidor, tiene que ser un relé de frecuencia.
Ahora bien, teniendo los Midnite, lo tienes mucho más fácil, pues cuentas con las salidas AUX que sirven para derivar excedentes. Con el accesorio MNSICOMM van sincronizados con el SI y regulan antes que el SI suba la frecuencia. Es decir antes que el SI vaya a subir la frecuencia para que el SB baje su producción, los Midnite van a limitarse hasta 0 W.
Es decir que en este caso ya podrías tener un relé de frecuencia, pero dejaría sin aprovechar los excedentes de los Midnite. Así que mucho mejor usar las salidas AUX que te permiten aprovechar todos los excedentes desde el primer vatio.

Edit: veo que ya se ha colado Carlos diciendo lo mismo

Habrá que mirar lo de las salidas AUX, pero creo que no hay forma de saber cuanto esta sobrándo, mientras por la frecuencia si se puede calcular lo que está sobrando

No puedes saber lo que sobra si no lo estas generando. Y no lo puedes generar si sobra (porque no hay donde echarlo).

Tanto el sistema de variación de frecuencia como el de las salidas AUX, funcionan por el método prueba y error. Mientras la tensión de baterías se mantiene en los valores programados, los equipos, para mantener esa tensión y que no suba, o bien modifican la frecuencia, o bien envían señales por las salidas AUX. Esa función es lo que se puede utilizar para aprovechar los excedentes.
Pero los equipos realmente no saben lo que "sobra" en cada momento. Saben que sobra, pero no saben cuánto. Están en un constante bucle, intentando sacar la potencia necesaria para mantener la tensión de baterías adecuada, pero no más.

Iniciado por Jiro

Habrá que mirar lo de las salidas AUX, pero creo que no hay forma de saber cuanto esta sobrándo, mientras por la frecuencia si se puede calcular lo que está sobrando

No veo tan importante saber lo que sobra. Si es para "quemar" los excedentes en un termo eléctrico te sirven perfectamente las salidas auxiliares (para controlar un relé de estado sólido que conecta/desconecta la resistencia según si sobra o no). Con la salida AUX 2 puedes controlar un relé de estado sólido por pulsos, lo que permite un control muy rápido y exacto para aprovechar hasta el último vatio que sobra.

En mi caso, por cada 0.10 hz que sube la , se podrian estar genfrepodrgenerado 300w mas e el caso del SB

Por cierto, ya he encargado las placas.

Iniciado por Jiro

En mi caso, por cada 0.10 hz que sube la , se podrian estar genfrepodrgenerado 300w mas e el caso del SB

Bueno, esto no es siempre así que con 0,1 Hz que sube, quita 300 W del SB. Simplemente con 0,1 Hz de subida, el SB se limita al 90% de la potencia que podría dar; es decir siempre depende de la producción del SB cuantos vatios corresponden a 0,1 Hz. Por lo cual, si quieres saber lo que sobra, necesitas un programa en medio que recoja la información de lo que da el SB y la frecuencia y que calcule a partir de ahí lo que sobra. Y aún así, no tiene nada que ver con lo que podrían dar más los Midnite y sólo tendrías la parte de excedente que corresponde al SB.

Pero como dicho, ¿para qué saber si te sobran, por ejemplo 1437 W o 384 W? Son valores puntuales que no te sirven para saber si puedes poner para 2 horas de bomba de calor o no sin tirar de baterías (supongo que es para ello que te gustaría saber cuánto sobra). Para aprovechar bien los excedentes es fundamental tener una carga variable que se adapta a lo que sobra; esto se puede hacer con la salida auxiliar del Midnite, un relé de estado sólido y una resistencia.

Por cierto, estos días quiero hacer una prueba con un relé de estado sólido CA conectado al AUX2 del Midnite y conectarle una resistencia para ver cómo reacciona el inversor; que hasta ahora siempre lo he hecho con relé de estado sólido CC lo que funciona perfectamente, pero tengo curiosidad cómo reacciona el SI (los técnicos del Victron prohíben hacer esto con un Victron, pero los de SMA me dijeron en su día que adelante, así que a ver qué tal...).

Ya las tengo




Enviado desde el móvil con texto predictivo de ese, osea que puede salir cualquier cosa

Muy bien, ya tienes para entretenerte un rato. ¿Al final qué placas compraste? Si he contado bien, son 36 placas, ¿no? Osea 18 (6 series de 3) para cada Midnite, buena configuración.

Iniciado por Hlebtomane

Por cierto, estos días quiero hacer una prueba con un relé de estado sólido CA conectado al AUX2 del Midnite y conectarle una resistencia para ver cómo reacciona el inversor; que hasta ahora siempre lo he hecho con relé de estado sólido CC lo que funciona perfectamente, pero tengo curiosidad cómo reacciona el SI (los técnicos del Victron prohíben hacer esto con un Victron, pero los de SMA me dijeron en su día que adelante, así que a ver qué tal...).

La salida AUX2 es PWM. No creo que regule. El SSR cerrará o no, pero sin depender del duty cicle de AUX2.

La salida AUX1 es ON-OFF (0-12V). En este caso sí creo que regule. El SSR (mejor con paso por cero) cerrará un nº determinado de ciclos. Ese nº de ciclos es lo que determinará la energía derivada (que no la potencia, que será siempre la máxima que chupe la resistencia). Será al estilo Zerobox. El inversor dará impulsos cortos de potencia máxima.

Iniciado por carlos6025

La salida AUX2 es PWM. No creo que regule. El SSR cerrará o no, pero sin depender del duty cicle de AUX2.

La salida AUX1 es ON-OFF (0-12V). En este caso sí creo que regule. El SSR (mejor con paso por cero) cerrará un nº determinado de ciclos. Ese nº de ciclos es lo que determinará la energía derivada (que no la potencia, que será siempre la máxima que chupe la resistencia). Será al estilo Zerobox. El inversor dará impulsos cortos de potencia máxima.

Pues supuestamente esa salida PWM se ha hecho justamente para controlar relés de estado sólido (SSR). Con un SSR de corriente continua y una resistencia de 1000 W a 56 V lo probé y funcionó perfectamente; lo único que se calienta mucho el relé en este modo y no tuve un buen disipador así que hice la prueba sólo para poquito tiempo.
Con el Aux 1 no va tan fino, porque hay que darle un tiempo mínimo de espera ("delay") de 0,1s, con lo cual la maniobra del relé va con retraso y no puede hacer más que 5 maniobras por segundo entonces.

Iniciado por Jiro

Ya las tengo




Enviado desde el móvil con texto predictivo de ese, osea que puede salir cualquier cosa

¿Y de que tipo y potencia son ese arsenal de placas?

Marca Jasolar de 60 celdas, 250W Class A. Ahora a pensar en la instalación, proteccione, cableado, estructura, etc. Voy a dar otro repaso al post del porche solar

Iniciado por Hlebtomane

Pues supuestamente esa salida PWM se ha hecho justamente para controlar relés de estado sólido (SSR). Con un SSR de corriente continua y una resistencia de 1000 W a 56 V lo probé y funcionó perfectamente; lo único que se calienta mucho el relé en este modo y no tuve un buen disipador así que hice la prueba sólo para poquito tiempo.
Con el Aux 1 no va tan fino, porque hay que darle un tiempo mínimo de espera ("delay") de 0,1s, con lo cual la maniobra del relé va con retraso y no puede hacer más que 5 maniobras por segundo entonces.

Claro, el PWM para CC va perfecto, porque controlas perfectamente el tiempo que la resistencia recibe tensión. Pero para CA no puede funcionar bien, porque no se puede regular el tiempo. Los ciclos de la CA que llegarán a la resistencia serán ciclos enteros. Habrá más o habrá menos, pero siempre serán ciclos completos. El SSR cerrará (se dispara) igual si el duty cicle es 10% o si es 100%. AUX2 pasará de 0% a 100%, y al contrario, de 100% a 0%, por lo que la cualidad o concepto del PWM no se podrá aprovechar correctamente.
En CC, el PWM podrá estar al 10%, al 35%, al 85%... de forma continua en el tiempo. Eso es lo que regula. Pero en CA no.
Sin embargo, la salida AUX1, al ser bastante más lenta que la frecuencia del PWM, (y más lenta que los 50Hz de la CA del inversor), regulará el nº de ciclos de forma precisa.

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¿Por qué tienes que darle una tiempo de espera de 0,1 seg? ¿es el mínimo que te permite el midnite?

Incluso así, pienso que debe funcionar bien con AUX1. Las baterías reaccionan muchísimo más lentas. No creo que en 0,2 seg. disminuya tanto la tensión de ellas. Claro, también depende del tamaño de ellas y de la potencia de la resistencia.
Además, con el midnite tienes la opción de configurar la tensión máx. y mín. a la que AUX1 se pone en ON o en OFF.

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Iniciado por Jiro

Marca Jasolar de 60 celdas, 250W Class A. Ahora a pensar en la instalación, proteccione, cableado, estructura, etc. Voy a dar otro repaso al post del porche solar

O sea 36 x 250W = 9000Wp...además de lo que ya tienes...no está mal para empezar...

Claro, en CA la maniobra tiene que ser un un paso por cero, por lo cual hay 100 posibilidades para hacer una maniobra por segundo. Osea el tiempo mínimo de encendido/apagado del SSR será de 10 ms. Aún así, esta modulación es bastante más rápida que la del AUX1. Bueno, pronto lo veremos, espero que sólo me cargue el relé y no el inversor ;-)

Iniciado por carlos6025

¿Por qué tienes que darle una tiempo de espera de 0,1 seg? ¿es el mínimo que te permite el midnite?

Así es.

Iniciado por carlos6025

La salida AUX2 es PWM. No creo que regule. El SSR cerrará o no, pero sin depender del duty cicle de AUX2.

¿ Sobre que frecuencia trabaja el PWM del AUX2 ?

Iniciado por Hlebtomane

Claro, en CA la maniobra tiene que ser un un paso por cero, por lo cual hay 100 posibilidades para hacer una maniobra por segundo. Osea el tiempo mínimo de encendido/apagado del SSR será de 10 ms. Aún así, esta modulación es bastante más rápida que la del AUX1. Bueno, pronto lo veremos, espero que sólo me cargue el relé y no el inversor ;-)

Ya, pero el tiempo que el duty cicle necesita para pasar de 0% a 100% y viceversa, es bastante mayor que 10ms, o por lo menos eso me parece haber visto en el Outback.

Tus experiencias nos lo dirán.

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Iniciado por oxid

¿ Sobre que frecuencia trabaja el PWM del AUX2 ?

En el outback es de 200hz. Imagino que en el midnite estará por el estilo.

Iniciado por Hlebtomane

Muy bien, ya tienes para entretenerte un rato. ¿Al final qué placas compraste? Si he contado bien, son 36 placas, ¿no? Osea 18 (6 series de 3) para cada Midnite, buena configuración.

Has contado bien

Enviado desde el móvil con texto predictivo de ese, osea que puede salir cualquier cosa