Tema: fogonazos de 9A.

Muy buenas...
A ver qué opinais de este fenómeno que ocurre los días de paso rápido de nubes cuando la altura del sol empieza a levantar...
Día fresquito en Valencia, muchísimo viento, con nubes muy compactas que van de paso rápido dejando que el sol salga y se esconda dando unos cambios de luminosidad acojonantes...
Pues bien, la Isc de los yingli 250w 60cel. de mi instalación es 8 A y pico...
Resulta que al pasar de la oscuridad de uno de esos cúmulus compactos, al sol radiante del claro entre nube y nube, hay unos segundos que se queda el string a más de 9A y el inversor en derating sin poder sacar más de sus 5kw nominales.
Es normal que un panel pueda dar más w de su potencia nominal por aumento de la Isc en esos segundos que sale el sol del cúmulus al sumarse la radiación directa + la difusa de esas nubes tan compactas? O es físicamente imposible y es sólo el efecto que tiene sobre la I el cambio de tensión que va haciendo el inversor cuando detecta esos cambios tan bruscos de potencia.
Teniendo en cuenta que estamos en febrero y los paneles están a 20 grados de inclinación... el mismo efecto en mayo puede subir la I a más de 10A (lo cual puede joder algún inversor o regulador en caso de trabajar con paralelos...
La primavera pasada ésto ya me llamó la atención, y llegaba a más de 10A... eso sí, sin entregar nunca el sb de los 5000w nominales...
Aclaro que por supuesto ésto pasa en las horas centrales del día.

Ese fenómeno atmosférico existe, es el llamado “doble sol”, suele darse donde hace mas frió y esta producido por los copos de hielo en la atmósfera, también suele darse cuando hay nubes blancas, esas que son casi siempre propensas a granizar y te reflejan parte del sol que toca en otro sitio y acumulas en las placas lo que te toca de forma directa mas lo que le tocaba a otro y también puedes sufrir algo parecido cuando tienes las placas llena de gotas de agua por culpa de una nube y sale el sol de forma rabiosa.

Naaa, pero eso solo son fuegos de artificio, tengo un vecino que le ha puesto un espejo para que refleje el sol sobre una placa para que produzca más, joer que al precio que están no vale la pena, pues ni caso, estoy un poco mosca con el, pues creo que he perdido mi titulo de “friki” del pueblo.

o sea que en ese momento están cayendo más de 1000w/m2. Vaya tela y eso que están a 20º y el sol no les pega perpendicular ahora en febrero...
Pues es un detalle muy importante a la hora de dimensionar los strings si no quieres ver fuegos de artificio dentro del regulador/inversor de red...

Efecto nube, pero encontrarás mas si buscas en ingles "solar cloud effect"

Tal como apunta Photon, se llama efecto “borde de nube”. Se produce en los meses más fríos. En estos meses, cuando el sol es ocultado por las nubes, los módulos se enfrían rápido. Cuando el sol vuelve a salir, asomándose por el borde de la nube, pilla al módulo frío, por debajo de los 25 Cº, que es la temperatura que utiliza el fabricante de los módulos, para indicarte la Ipmp.

a mi ya me paso con 1250w instalados he llegado a tener picos de 1510w y 57ah

Hola, skolly,
En noviembre, estuve probando placas en mi teraza, (para comprobar las potencias).
Las placas estaban adentro. Sacaba una placa, y la ponia apoyada en un soporte "provisional" a maxima orientacion e inclinacion.
Al colocarla a fuera, ponia un polimetro para anotar los voltios y amperios, y me ha sorprendido de tener casi 10amperios ICC (en lugar de 8,xx Amp). Tambien el VCO era superior a lo indicado.
Efectivamente, estaban "frias", porque la prueba duraba menos de un minuto, por eso los 10Amp.......
Con las nubes pasa igual, supongo, placa fria, y los rendimientos son superiores hasta que tome su temperatura "normal".

Entonces? Es porque en ese momento hay más de 1000w/m2... es que pienso que no tiene nada que ver el frío en este caso, a mí este efecto también me ha pasado en un mes de mayo que los módulos no están "fríos" como ahora en febrero.

Yo creo que el frío tiene poco que ver, proporcionalmente hablando.

Ya lo ha explicado MJROSG, el motivo es tan simple como que se une la radiación directa del sol + la radiación reflejada por una nube blanca (obviamente, las nubes oscuras no reflejan apenas la luz, y con ellas no he observado ese efecto). Y el resultado es una radiación mayor de la que habitualmente vemos en nuestra instalación, y a veces es superior a los 1000W/m2, y a veces no.

Si además, resulta que hace frío, viento, placas frías, placas relucientes por que acaban de "lavarse" por la lluvia, etc, el fenómeno se acentúa.
Yo también lo he visto en pleno verano, pero con más intensidad en invierno.

No tiene nada que ver con la temperatura. La radiación global que llega a una placa es la suma de tres: directa, reflejada y difusa. En días de nubes y claros, generalmente cúmulos (que tampoco tienen nada que ver con el granizo), la fracción de radiación reflejada puede ser mucho mayor que lo normal en momentos determinados. En el norte he llegado a medir picos momentaneos de 1400 w/m2. La placa no hace más que reaccionar a ese pico de radiación.

Saludos desde Tapatalk

Iniciado por Breitling

No tiene nada que ver con la temperatura. La radiación global que llega a una placa es la suma de tres: directa, reflejada y difusa. En días de nubes y claros, generalmente cúmulos (que tampoco tienen nada que ver con el granizo), la fracción de radiación reflejada puede ser mucho mayor que lo normal en momentos determinados. En el norte he llegado a medir picos momentaneos de 1400 w/m2. La placa no hace más que reaccionar a ese pico de radiación.

Saludos desde Tapatalk

Veras por ahí por el norte tenéis más frio y si os cae granizo suele ser normalmente de las capas bajas de la atmosfera, por tener, tenéis hasta nieve, por aquí, por el sur, las nubes de granizo suelen ser nubes altas como estas (cúmulos con mala leche)
http://www.ojodigital.com/foro/attac...dsc01188ok.jpg

Que son de desplazamiento vertical y con gota fría, vamos, lluvias de corta duración pero torrenciales y granizo, en 10 minutos puedes tener arrasada toda la huerta.

Normalmente esas nubes las podemos ver perfectamente y rezamos porque no nos toque, y las vemos, porque suelen darse en días despejados en los que ves la tormenta acercarse e incluso muchas veces las ves formarse y crecer, en mi zona estas tormentas de nubes de algodón suelen ser a finales de mayo o principios de junio.


Bueno, pues este tipo de nube es capaz de reflejar una gran cantidad de luz por lo menos en mi zona.

Cumulonimbo o Cumulochungo para los amigos, de desarrollo vertical. Los peores son los llamados emboscados, que llegan rodeados de otras nubes y no los ves venir (antes en mi caso y mas probable para Breitling que sigue volando te puedes acercar a el sin notarlo).
En aeronautica hay libros enteros dedicados a estos bicharracos.

Iniciado por Photon

Cumulonimbo o Cumulochungo para los amigos, de desarrollo vertical. Los peores son los llamados emboscados, que llegan rodeados de otras nubes y no los ves venir (antes en mi caso y mas probable para Breitling que sigue volando te puedes acercar a el sin notarlo).
En aeronautica hay libros enteros dedicados a estos bicharracos.

Si es que sois muy atrevidos, mira que volar y seguro que es en unos de esos bichos sin motor, joer el foro está lleno de legionarios.

Iniciado por mjrosg

Veras por ahí por el norte tenéis más frio y si os cae granizo suele ser normalmente de las capas bajas de la atmosfera, por tener, tenéis hasta nieve, por aquí, por el sur, las nubes de granizo suelen ser nubes altas como estas (cúmulos con mala leche)
http://www.ojodigital.com/foro/attac...dsc01188ok.jpg

No, deja que te explique que de esto creo que entiendo un poco. Aquí en el norte el granizo cae como en todas partes, de la scapas altas y por superenfriamiento de las partículas de agua. Eso sólo es posible en el seno de cumulonimbos, nubes de gran desarrollo vertical como la que has puesto en tu enlace.

Pero no son esas las nubes que producen los picos de radiación global y por tanto de producción. Un gran cumulonimbo puede hacer de espejo o de tapadera, depende de donde esté respecto al sol y a las placas. Las nubes que realmente producen esos picos de forma repetida durante horas son los cúmulos normales (cumulus humilis, cumulus castellanus, cumulus mediocris, etc). Extendidos en buena parte del cielo, pero dejando huecos por donde llega la radiación directa, son los que realmente hacen de espejo y aumentan la radiación global recibida en tierra. Estos que te pongo son ejemplos claros:

Iniciado por Breitling

Esos esos!!! En los pocos segundos que sale el sol entre nube y nube, me hacen subir el amperaje a más de 80A en el FM. Algún día va a explotar, jajaja.

Mira, hoy es aquí el típico día en el que esto ocurre con frecuencia. Nubes bajas de nieve, que además son muy luminosas por su carga de hielo. Se alternan las nubes y los claros, con huecos importantes de cielo azul. Este es el resultado a esta hora:



La línea verde es la curva de máxima radiación teórica para mi situación y día de hoy. La línea oscura es la radiación real recibida. Todo lo que está por encima de la verde es un extra por causa de las nubes. Ya ves que hay picos muy importantes.

Joder Breitling yo no entiendo de nubes, pero que fotos mas bonitas jajjajaj, yo también me dado cuenta que días nublados el fm se a puesto a trabajar de lo lindo.

Y cuando está el cielo casi al completo de nubes, y sin embargo, la radiación no disminuye sensiblemente, ¿a que se debe?
Son esos días en los que, a pesar de no poder ver el sol, notas que la luminosidad te "hace daño" a los ojos cuando miras a la vertical.

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Iniciado por carlos soliva

Joder Breitling yo no entiendo de nubes, pero que fotos mas bonitas jajjajaj, yo también me dado cuenta que días nublados el fm se a puesto a trabajar de lo lindo.

Sí, parece el fondo de pantalla del Windows

Iniciado por carlos6025

Y cuando está el cielo casi al completo de nubes, y sin embargo, la radiación no disminuye sensiblemente, ¿a que se debe?
Son esos días en los que, a pesar de no poder ver el sol, notas que la luminosidad te "hace daño" a los ojos cuando miras a la vertical.

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Buena pregunta...
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Bueno entonces, un factor importante a la hora de elegir un inversor o regulador, es ver cuánto tiempo aguanta el máximo amperaje, sobre todo si vamos a montar strings en paralelo.
El sb, p. Ej. Aguanta 17 A, pero no dice por cuantos seg....
Otra opción es poner un termico de continua de 20 A auto rearmable...
Saludos

Iniciado por carlos6025

Y cuando está el cielo casi al completo de nubes, y sin embargo, la radiación no disminuye sensiblemente, ¿a que se debe?
Son esos días en los que, a pesar de no poder ver el sol, notas que la luminosidad te "hace daño" a los ojos cuando miras a la vertical.

Son días de bruma. La bruma se compone de gotas de agua microscópicas, disminuye la visibilidad pero no bloquea mucho la radiación. La componente de radiación directa disminuye, pero la componente difusa aumenta enormemente. El balance es algo menos de radiación que en un día claro, pero disminuye poco. Estos son ejemplos de bruma con sol:





Las nubes altas tipo cirro ocultan a veces el sol pero dejan pasar radiación. De todas formas en días de nubes altas sí hay una disminución significativa de la radiación.

Quisiera colaborar con estas 2 gráficas. La primera en la última parte es la irradiancia de un día claro sin nubes,la segunda un día con nubes. Notan las diferencia en la escala ? La primera se acerca a 1025,la segunda hay varias horas por encima de 1025 y picos de 1275.

Iniciado por Breitling

Las nubes altas tipo cirro ocultan a veces el sol pero dejan pasar radiación. De todas formas en días de nubes altas sí hay una disminución significativa de la radiación.

Bueno, a lo mejor he exagerado un poco. Quería dar a entender esos días en los que da la impresión de que la radiación es menor de lo que realmente es. Parece que el ojo humano y la mente nos engaña.

Skolly, entonces.....
Pues entonces, cuando media el ICC con un panel recien sacado en la teraza, me ponia casi 10 Amp.
Despues de comprobar los paneles, he dejado el ultimo colocado al sol (tenia algo que hacer). Luego he vuelto a medir , y el ICC era bastante mas bajo.
Mañana (si hay sol) volvere a hacer la prueba, dejando el panel a la sombra, tomar el ICC en frio, y luego, lo dejare calentarse y tomare el ICC caliente.

Yo pienso que lo del frío no tiene nada que ver para que la I suba tantos amperios.
Puedes hacerlo a la inversa, dejas el panel al sol, y cuando esté caliente el cristal, le echas agua por encima y le pasas corriendo una vileda...
Esto lo he visto hacer con aspersores en verano en un huerto solar (antes del hachazo al límite de horas).
Al bajar la temperatura sube de golpe la tensión y con ello la ptencia que entrega.

Por fin, esta tarde salio el sol. (entre 2 nubes)
Panel frio. ICC= 11Amp
Inclinacion optima: 45°
Orientacion optima: 205° (25°W)
Hora : 14h20
Bajando a inclinacion 25°: ICC =10,7Amp (no significativo).
Temperatura exterior: 12°
Panel de 60 celdas de 6 pulgadas poly.
Con las nubes tenia solamente +- 2Amp.
A las 15h20, tenia 10,26Amp (ICC) a 45° y medio Amperio menos à 25° Incl.
Pensaba que dejandolo al sol, bajaria (al calentarse el panel), pero no era significativo.(unos 2 decimos menos), pero como la temperatura exterior era de unos 12 grados, con un poco de aire suave, pero fresco.
No hay perdidas en cables, aunque los cables del polimetro estaban muy calientes, a punto de fundirse.
El polimetro (chino) que empleo para este tipo de medidas esta a 10A max, pero me ha marcado los 11Amp.
He levantado la duda comprobando con mi polimetro pro,(20A max) y me indicaba lo mismo.
Tambien he apuntado el VCO= 36v.
El ICC de la pegatina: 8A.
No estan nada mal estos paneles Valencianos...