Tema: Comprobando baterías monobloc

Hola a todos.

Hoy he podido ir a comprobar una instalación que me han pedido enderezar, ya he hablado de ella, la de "orientación muy desfavorable".

Quería tomar el perfil de la loma que hace sombra, para lo que he intentado usar el sextante, con menos destreza de la esperada, pero ha servido. Por cierto que confirmo que a los paneles sí les da el sol, aunque la orientación es SO. Haré números a ver qué tal.

También he tomado datos de las baterías:

Son dos baterías MASTER U-POWER UP-SPO250, 12V-250Ah C100, y están conectadas en serie.

El regulador es un ISOLER.

El inversor es un ELEKSOL MS 2500W, 24V-230V

Respecto a las baterías, he tomado la tensión con el inversor apagado y la densidad del electrolito en cada vaso; estos son los datos:

- Batería 1, densidades entre 1,18 y 1,20, tensión 12,89V
- Batería 2, densidades entre 1,23 y 1,24, tensión 13,64V
- No he visto ninguna marca de nivel en los vasos, pero el electrolito cubría las placas ligeramente.
- Temperatura 16ºC, humedad 44%
- Las densidades las he tomado con un FERVE F-425.
- El ISOLER indicaba "carga de flotación" y "batería llena o casi llena".

La instalación funcionaba, al menos el alumbrado, puesto que ha tenido que dejar de usar frigorífico y lavadora.

Según me comenta la dueña, estas baterías se descargaron varias veces por exceso de consumo hasta hacer sonar la alarma del ISOLER y que éste desconectara la carga. Según me dicen el instalador se las llevó una vez para cargarlas él, pero luego no ha querido saber nada más.

Con estos datos, os consultaría:

¿Cómo están estas baterías... gozan de una salud razonable? Teniendo en cuenta que el fabricante da una densidad de 1,290 +-0,015 !!!
¿Tendría que hacer las medidas de otra forma, con las baterías desconectadas entre sí, tal vez?
¿Estas descargas hasta el límite de corte del regulador pueden haber dañado a las baterías a pesar de la alarma y la desconexión automática?
¿Se pueden recuperar de algún modo?

Ya he dicho a la señora que su problema sólo se soluciona con más placas y más baterías y que le haré los cálculos para arreglárselo, pero quisiera salvarle las baterías de ser posible. Ése es el siguiente paso. Al menos ya tengo la línea de horizonte, o algo parecido...

Agradezco vuestros comentarios.

Hoolaaa... un poco de luz sobre esto.. please!!!

mientras que no puedas cargar bien a tope esas baterias y luego ver como estan de densidad y si es necesario ecualizarlas para igualarlas no puedes saber su estado.
y cargarlas no solo una vez sino varias veces con sus correspondientes absorciones.

Se ve que van desequilibradas y bajas de densidad (sobre todo una), pues lo mejor será cargar cada una individualmente hasta llegar a flotación (pasando al menos dos horas en absorción) y entonces volver a mirar densidades. Si no hubieran llegado a tope de densidad (y será que no), a hacer ecualizaciones (ya si van bastante pares de densidad, puedes ponerlos a 24 V otra vez). Alguna que otra hora a unos 31 - 32 V pedirán para recuperarse supongo.

Gracias.

Pues está complicado el tema. Si el ISOLER indica carga completa o flotación y las densidades son esas... La verdad es que no tengo medio de cargarlas individualmente, tendría que llevarlas a algún taller, la instalación se quedaría desmantelada....

En fin, le daré unas vueltas...

Gracias de nuevo.

como te digo en el otro tema de las placas, tienes que poner mas seccion, eso te impide que cargues bien esas baterias y necesitas si o si un mppt.

Hola, andymnoche.

Cuando dices más sección te refieres a más módulos? Entiendo que ahora están conectados en serie para alimentar el regulador a 24V, así que tendría que poner, por ejemplo, otro par de ellos en paralelo con éstos, con eso duplico la corriente. Sin embargo el Isoler me indica que el conjunto está a plena luz del día cargado o en flotación...!! aunque la densidad de electrolito sea muy baja.

Lo del mppt, sinceramente, no lo entiendo: el mppt sirve para mantener el punto de máximo rendimiento, pero entiendo que esto es interesante en instalaciones conectadas... o quizás en instalaciones con un bajo rendimiento, por orientación por ejemplo (es el caso de ésta). Sería interesante si evitara aumentar el número de baterías o de paneles, una cuestión de qué sale más barato...

En todo caso, una forma de ver si se puede cargar más las baterías sin desmontarlas sería conectando más paneles en paralelo... No lo veo más práctico que desmontarlas. Creo que la solución óptima sería buscar unas baterías baratas de reemplazo mientras se carga estas. Voy a ver esto.

Gracias por tus comentarios.

Hola a todos. Retomo el tema que ayer pude acercarme otra vez a la instalación.

1. Efectivamente los paneles están conectados en paralelo y las baterías a 24V. Con una Vmax de 29,7V (Imax 7,75A), no estoy seguro de que la conexión en paralelo sea la más adecuada para cargar a 24V. Los paneles tiene 60 grupos de tres células (una de ellas en dos mitades).

2. Tal y como están utilizando la instalación ahora, sólo para iluminación, creo que igual no era disparatado cambiarla a 12 V, al menos mejoraría la carga. Claro que para manejar el motor del refrigerador será mejor la instalación a 24V, tal vez incluso a 48V. ¿Qué opináis? Podría hacerlo temporalmente al menos para mejorar la carga de las baterías.

3. La buena noticia es que casi tengo convencida a la señora de que debe cambiar el frigorífico por uno de alta eficiencia que el suyo, sin datos ni nada, ya tiene 10 años.

4. Otra cuestión sobre las baterías: he visto que tienen humedad alrededor de los tapones de los vasos y en general sobre toda la batería. ¿Esto es normal? ¿Es momento de reponerle agua destilada? ¿La reposición de agua se puede hacer en cualquier momento, carga, descarga...?

5. En cuanto a la sección del cable desde lo paneles al regulador, con 8,78 metros de longitud se calcula una sección de 5 mm2 por lo que el que hay instalado de 6 mm2 sí iría bien. Algo es algo.

Gracias por vuestra ayuda.

Un saludo.

Eso de " 60 grupos de tres células (una de ellas en dos mitades)." no lo pillo pero con 29V de Vmp tienen 60 celulas, lo que explica al menos parte de porque les va como el culo el sistema.

Paneles en serie y un mppt al canto, quieran o no.

Hola, Photon.

Sólo he intentado describir cómo se ve el panel, pero que son 60, asegurado.

¿Qué opinas de las exhudaciones de líquido? ¿Es normal? ¿Tomo alguna medida?

Gracias por la información.

Limpiar y reponer agua destilada si hace falta.

con esas placas tendras que montar un mppt y las placas en series de 2 si o si o acabaran de morir las baterias si no es que ya lo estan, puede que por ahora esten medio cargando pero en cuanto que se calienten esas placas acabaran asesinando las baterias, convence a la señora de lo del mppt quizas sea mas interesante que lo del frigo nuevo pues si no le costara frigo, mppt y baterias.

Shakleton estás ante un sistema condenado al fracaso,si no quieres hundirte con el,debes actuar como dicen los compañeros.

Paneles en serie de a 2 y mppt.

Esto se parece en menor escala a un famoso hilo que quizás no lo conozcas: Que me pasa doctor ?

Buscalo y con paciencia observa como los compañeros guiaron a lapelisorient en su batalla contra los módulos de 60 celdas en carga de baterías en sistemas aislados.

Gracias.

Tomo buena nota de vuestros comentarios, sólo que no quiero dar pasos que no pueda justificarme técnicamente; necesito ponerme al día, tengo poco tiempo y por eso voy despacio, pero no quiero hacer una chapuza ni hundirme con la instalación... Tiene que salir adelante.

Me leeré el hilo que me envías con atención.

Gracias de veras por vuestra colaboración.

Hola a todos.

Bueno. He podido avanzar más en los cálculos y tengo un planteamiento para la instalación a ver qué os parece:

1. Conectar los dos paneles en serie y añadir 6 paneles más, en total 4 ramas de 2 paneles.

a. En principio mi idea es montar el mismo tipo de panel para evitar problemas. Aún no tengo la ficha técnica de los paneles pero se supone que Bricomart me la va a facilitar, aunque no sabían decirme quién era el fabricante del panel.

b. Los datos que tengo de los paneles me confunden: sólo tengo Vmax = 29,7V e Imax=7,5A, pero ayer medí en bornas de los paneles 34,4V, a las 18:00, ¿significa esto que la Vmax que me dan es la del punto de trabajo y no la Voc?

c. Respecto a la ubicación de los paneles, podré poner 2 más junto a los que ya están, por espacio, orientación SW y 25º de inclinación. El resto, los pondría orientación SE, sobre algún bastidor en la terraza, a 45º de inclinación. Eso significa que habrá dos campos de paneles con irradiaciones diferentes…¿Problemas? ¿Tendría que poner dos reguladores?

d. Tengo alguna duda sobre el cálculo de la potencia FV, sobre todo a la hora de dimensionar el regulador:

i. Podría calcular según la potencia de los paneles: 8 paneles x 230W x 0,9 (rendimiento) = 1.656W
ii. O podría calcular la potencia en función de la corriente de rama: 4 ramas x 7,5A x 59,4V (si acepto el Vmax=29,7V del panel) = 1.782W.

2. Sustituir el ISOLER 30 por un mppt.

a. Para un campo de 4 ramas de 2 paneles, cada rama con una corriente máxima (según datos del panel) de 7,5 A, tendría una corriente de 30 A y una tensión (usando la Vmax que da el panel) de 2 x 29,7 = 59,4V. Algunas opciones que he visto:

i. El Bluesolar MPPT 12-14V 40A, creo que se queda corto por Voc=55V

ii. El Bluesolar MPPT 75/50, creo que es el que se ajusta de esta serie, Ibat=50A (la potencia de carga que tengo es muy inferior: 2.500W), Voc=75V > 59,4V, Potencia FV máx = 1.400W (24V), para una potencia de paneles de 0,9·230·8=1.656W (mmmm… no llega. ¿Estoy calculando mal la potencia fv de los paneles?)

iii. Phocos MPPT 100/30 30ª. Voc=95V (cumple), Ibat=30ª (cumple), Potencia FV 900W (24V) (mmmm… no cumple)

3. Baterías

a. Ajustando mucho he llegado a obtener 1.700Ah de capacidad necesaria, con estos datos de consumo:

i. Frigorífico A+++ 200W y 19,75Wh/hora

ii. Iluminación: 434W pico (este dato es fiable porque les he puesto un watímetro en la salida del inversor), y un consumo semanal de 1.300Wh (sólo alumbrado)

iii. Lavadora: 500W (la señora jura que no lava en caliente, así que no cuento con la potencia de la resistencia)

b. Las baterías montadas son dos MASTER U-POWER UP-SPO250, 12V-250Ah C100. Aquí dudo entre varias cuestiones:

i. ¿Tengo que montar el mismo modelo de batería…?

ii. ¿Puedo combinar estas dos con otras baterías monobloc de distinto fabricante, por ejemplo, con baterías sin mantenimiento que facilitaran a esta familia la situación (algo más caras)?

iii. Quito estas y me voy directamente a estacionarias, por ejemplo, 2 módulos de TOPzS875 ( 2 x 875 = 1.750), en serie. Por precio… no lo veo, me subo a los 3.000 euros sólo en las baterías…

Hasta aquí la situación del proyecto. Agradezco vuestros comentarios a ver si puedo seguir avanzando con el tema esta semana.

Gracias y saludos.

Joer, llevo un rato riéndome, una “sureña” jurando que no conectara la resistencia de la lavadora, ya, y en Lourdes hay milagros todos los días, tú procura colocar térmicos en la línea de 230V de 5 Amperios si no quieres ver el secador y el calefactor conectados a la vez.

Esa instalación ya no pertenece a juveniles, eso ya es primera división y en primera división se juega con reguladores de verdad, MidNite o FM80, todo lo demás es fracaso seguro. Y si la instalación es para casa habitual mi consejo es MidNite si o si pues vas a tener que ampliarla a como mínimo 5kwp si la casa tiene sitio para colocar paneles.

En cuanto a la orientación, para los reguladores de primera división no es problema, tu ajusta los voltios a valores parecidos en todas las series de placas y de los amperios ya se encargan ellos de recogerlos cuando toque.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Otra cosa, los “lagartos” y la FV están peleados

Y como quieres hacer las cosas bien te regalo mi súper herramienta para controlar las sombras

http://www.sunearthtools.com/dp/tool...un.php?lang=es

Lee el manual y juega un poco con el y veras como te quitas muchos problemas.

Vmax = 29,7V e Imax=7,5A, osea panel de 60 celulas y 220W. El 75/50 solo te vale para 12 voltios con ese panel, ojo.

Sí, mjrosg, la señora es peculiar. La verdad es que me vuelve majara, pero soy un tío paciente.

De todas formas, me creo lo que dice porque de verdad vive de un modo muy austero... ¿Y quién soy yo para discutir sobre programas de lavado que lo echo todo al tambor a bulto?

Conocía la página porque me la pasaste en otro hilo sobre la misma instalación, y he hecho algunas pruebas tras sacar un perfil de obstáculos aproximado, aunque aún no tengo claro cómo aprovechar esta información. Entiendo que puedo considerar, para los meses más desfavorables (dic, ene, feb) o para otros en los que la trayectoria del Sol quede por debajo del perfil de obstáculos, que tengo que restar esas horas de sombra del cálculo de HSP.

Así, a ojo, creo que la herramienta va muy bien para los cocodrilos, pero no tanto para los lagartos y lagartijas... aunque puede ser sólo cuestión de afinar más...

Photon, lo del 75/50 lo dices por la tensión máxima de circuito abierto de 75V ???

Saludos

Hola a todos.

Por si tenéis curiosidad, este es el perfil de horizonte de la dichosa instalación en la herramienta SunEarthTools. Para el día más desfavorable, 21 de diciembre, la pérdida, estimada en proporción a las horas en que él Sol sale y entra de nuevo en la sombra respecto de las HSP normales para esa ubicación, es del 52%, aproximadamente, es decir, de HSP 2,33 (ya he considerado aquí orientación de los paneles e inclinación) a HSP 1,13. Me parece una forma más o menos razonable de estimarlo.



Saludos.