Tema: baterias del "carrefur"

Por motivos de “el cliente lo primero”, me he visto sin mi mas reciente adquisición, 6 baterías estacionarias de 600AH que sustituían a mis mas que “quemadas” baterías anteriores, las pobres ya habían cumplido con su deber después de casi 20 años de sufridas pruebas y puteos varios. A lo que iba, un cliente me endoso 8 baterías de coche del “carrefur” mas un 170% del precio de las estacionarias, lo reconozco, el precio me sedujo y yo débil caí en la tentación, total, que me encuentro sin baterías hasta dentro de unos 20 días, es lo que tardan en traérmelas al precio interesante al que me las venden.

Ya puesto, decidí aprovechas las del “carrefur” y como tengo diodos de 10A para hartarme, he montado esta mañana el “tinglado”, pero me ha quedado una duda y pido vuestra opinión.

El montaje es mas o menos así, de los reguladores vienen las dos líneas que tengo actualmente a un embarrado y de este salen 8 líneas a través de los diodos a las baterías, de estas salen 8 líneas que a través de otros 8 diodos van a otro embarrado y de este a un inversor de onda pura de 300w y unas pruebas de iluminación a 12V en plan poco cable.

Primera incidencia, como todo esto lo he realizado en “apagado”, cuando he ido conectado los fusible, sorpresa, el primer regulador no se enciende, le doy al segundo y tampoco se enciende, le doy al tercero y se encienden los tres, me he quedado “mosca” y me he dicho, “niño, se están auto alimentando, efectivamente he desconectado el primero y el segundo y se ha desconectado el tercero. Después de la sorpresa inicial, me he acordado de la madre que parió a “Panete”, he repasado el circuito y lo he visto todo bien y finalmente me he dicho “tienes que hacer de maquina y razonar como una maquina”, despues de un rato de razonar, he caído en la “tonta” de que la corriente iba en una sola dirección y que los reguladores no recibían la carga de las baterías, total que he resuelto el tema haciendo un bidireccional en una de las baterías, vamos que esta no tiene diodo de entrada y hace la función de batería “master”.

Después del royo, las dudas-preguntas.
¿Qué es mejor, tener una batería “master” o conectar la entrada y la salida para que los reguladores tengan todas las baterías?, ¿esto ultimo en caso de morir una batería que podría pasar?, lo de la batería master lo tengo claro, lo anterior no.

En la foto adjunta, en rojo la solución de batería “master”, en azul, todas dando explicaciones a los reguladores.

Espero vuestras críticas constructivas.

Un saludo a todos.

Posdata.
Luego os leo, mi parienta me llama para “el rancho”.

Esto me ha recordado a aquella batería que compré en el Pryca, hace unos cuantos años, para una emergencia invernal con el coche.
Barata sí que era, y duró unos meses, hasta que una mañana le di al contacto y... BUUUUUUMMMM

Te aconsejo que vayas preparando cuanto antes unas baterías en condiciones, por si acaso, y si con la configuración que tienes funciona pues a manenerla... y a ver si alguien aclara la duda.

Un saludo

Maxlinux tiene un par de temas con una configuración así, con esquemas y fotos. Con algo para comparar no tardarás mucho.

Muchas veces las cosas son como el huevo de Colon, están a la vista, dispones de todos los materiales y de toda la tecnología, pero no lo ves.

Pues eso me ha pasado con los temas de las baterías de coche, que no veía su utilidad, después de haber leído en el foro el tema de los “diodos” para colocarlas en paralelo, y haberlo hecho yo bajo una necesidad, esta semana me ha venido ni que pintado este tema.

Cliente firme defensor de que 12V es lo suyo, pues no piensa cambiar su inversor se junte el cielo con la tierra y tal y mas cual, total que al final de una discusión- pelea-negociación, el se sale con la suya bajo el racionamiento de..... “porque el es el que paga y quien paga manda, además, ya he comprado dos baterías mas iguales a las que tengo”, total, como había que conectarlas en paralelo si o si, anoche prepare el invento y esta mañana a eso de las 8:00 se lo he colocado, joer…. se ha quedado mas contento que todo y además ha presumido de que el sabe lo que quiere (la vanidad humana no tiene limites, creo que es infinita) y que yo lo que quería era venderle mas “aparatitos” para cobrarle mas.

Me encanta este cliente, paga rápido y además siempre me invita a almorzar, almuerzos de los que cuando terminas no hace falta comer el resto del día.

Perdonar, pero si no lo cuento reviento.

Curiosidad, los diodos "gordos" son de 5 o 10Amp.? como estan en paralelo (2) pudes "sacar" 10 o 20 amp. de cada bateria.
Te dejaste el segundo diodo de la bateria master puesto, como curiosidad, no importa.

La verdad que para 20 dias de espera y solo consumo de 300W del inversor, aparte la iluminacion a 12Vde continua, tiene mas curro el montarlo que desmontarlo dentro de unos dias.



PD: Cacharrear es entretenido.

Iniciado por Tururu

Curiosidad, los diodos "gordos" son de 5 o 10Amp.? como estan en paralelo (2) pudes "sacar" 10 o 20 amp. de cada bateria.
Te dejaste el segundo diodo de la bateria master puesto, como curiosidad, no importa.

La verdad que para 20 dias de espera y solo consumo de 300W del inversor, aparte la iluminacion a 12Vde continua, tiene mas curro el montarlo que desmontarlo dentro de unos dias.



PD: Cacharrear es entretenido.

Todos los diodos son de 10A.

No, no me dejado por error el diodo de la batería “master” en la salida, solo hice el bidireccional en la entrada para que los reguladores pudieran controlar la carga en base a una de ellas, de hecho todas al final del día tiene el mismo voltaje que la “master”.

El máximo que puedo sacar de cada batería es 10AH, pero eso no es preocupante, pues están conectadas a un inversor de onda pura de 300W y que no trabaja mas de 150WH, y como las baterías son 8, por muy mal que se repartan la entrega, los diodos no sufren.

No creas, no pienso desmontarlas, me las voy a dejar a modo de pruebas a ver cual es el resultado, siempre podré después trasladar la iluminación a las nuevas baterías, tengo 5 líneas independientes para la FV aislada y eso me da mucho juego.

OK gracias.

Tendras una pequeña diferencia de 0'7/0'3Voltios realmente (caida de tension segun diodo) y algunos amperio menos de carga.
Pero no problemo, vas sobrado de bateria segun los consumos actuales.


PD: No se si son "sin mantenimiento", mira si las puedes controlar/llenar de agua destilada, calcula 4 años de vida al 100%.

borrado el mensaje duplicado

Hola, yo tengo un sistema así desde unos... 3 años y desde 2 año he llegado a su configuración final y desde entonces no me ha dado el menor problema y eso que uso baterías de coche de segunda mano del desguace.

Los reguladores necesitan ser alimentados así que lo más logico es poner en unas de las líneas de las baterias un tercer diodo al reves de forma que envie algo de corriente en la entrada principal.

El mejor regulador que he encontrado es el Morningstar PS30 porqué tiene el sensor de tensión y conectado en directa a una de las baterias es capaz de compensar los 0.3V.... a proposito que clase de diodos está utilizando? Porqué si son diodos normales te quitan 0.7V y es demasiado.

Aquí el esquema y la discusión relativa

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...tml#post199250

Iniciado por maxlinux2000

Hola, yo tengo un sistema así desde unos... 3 años y desde 2 año he llegado a su configuración final y desde entonces no me ha dado el menor problema y eso que uso baterías de coche de segunda mano del desguace.

Los reguladores necesitan ser alimentados así que lo más logico es poner en unas de las líneas de las baterias un tercer diodo al reves de forma que envie algo de corriente en la entrada principal.

El mejor regulador que he encontrado es el Morningstar PS30 porqué tiene el sensor de tensión y conectado en directa a una de las baterias es capaz de compensar los 0.3V.... a proposito que clase de diodos está utilizando? Porqué si son diodos normales te quitan 0.7V y es demasiado.

Aquí el esquema y la discusión relativa

http://www.solarweb.net/forosolar/fo...tml#post199250

He visto tu diagrama y las fotos y es justamente lo que he montado, la diferencia es que tu utilizas dos diodos para la batería “master” y yo ninguno, las otras diferencias son “chismes” que dan lo mismo utilizar unos u otros, pero por lo demás son iguales.

Los diodos son los que llevan los paneles de FV, de 10A, son de un lote de “200” que me regalaron de una empresa de fabricación de paneles de FV, supongo que son “normales”.
Por cierto. este sistema es ideal para ampliar en paralelo cuando los clientes solo quieren mas acumulación y no gastar mas en el resto de chismes, tiene sus limitaciones, pero para ciertas viviendas de fin de semana me va ha venir de “lujo”.

De todas maneras, gracias por aportar tu sistema creo que deberías de redactar un “memoradum” y colocarlo en el tema de las baterías de la wiki, pues es muy interesante tu experiencia.

Te aconsejo que uses los diodos schottky, porqué los normales quitan 0.7V que son en un sistema de 12V, 11.9Watt perdidos en calor.

Además las baterías tiene que estar cargadas a su tensión exacta según la temperatura exterior, y si le quitas 0.7V significa que solo se recargan al 80%, quedando expuestas así a los problemas de la sulfatación en pocos meses.
Imaginate los problemas que tendrán las baterías, cuando en lugar de estar equalizadas a 14.5V, solo llegan a 13.8V porqué los diodos le quitan 0.7V.
Y en verano cuando hace mucho calor, 13.1V en lugar de 13.8V

Los schottky valen solo un 2.5 euros cada uno así que no merece la pena ahorrar. Para saber de cuanto son los tuyos conectalos a una batería y mide los con un multímetro digital antes y después. Otro sistema es buscar el data-sheet en internet.

Los diodos van dos por baterías justo para evitar que esas, puedan verse la una con la otra, así que te aconsejo que pongas los que faltan.

Los interruptores magneto-térmicos de un par de euros cada úno sirven en lugar de los fusibles. Son magneto-térmicos normales de alternada, pero en continua su valor se multiplica por 1.41, así que uno de 10A se desenchufa a mas o menos 14.1A (hay tolerancia y empeora con las veces que se sobrecarga).
Esto sirve para proteger los diodos de posibles sobrecargas en caso que varias baterías se desconecten o vayan en cortocircuito.

Con un sistema a 24V se puede usar diodos normales, pero con 12V no. Esto sucede porqué en 24V las baterías llegan a 29V y quitarle 0.7V no es tan perjudicial. A 48V incluso ni se enteran.

Además a 12V lo mejor es usar el regulador que te propongo yo (Morningstar PS30) porqué es capaz de detectar el voltaje real de las baterías by-pasando los diodos, pero si interferir y aumentando la tensión en salida según las necesidades.
Tiene sensor de temperatura, y en invierno cuando hace mucho frío llega a tocar los 15V durante la ecualización, mientras que ahora en verano, solo llega a 13.8V.

entiendo que esto significa gastar más dinero, pero, ya estas ahorrando en las baterías, no quites también la seguridad y los elementos claves más importantes.

Yo prefiero comprar las baterías en el desguace (70Ah a 22 euros) comprobada antes con el Tester de estrés de 100A. Si supera eso puede durar unos 2-4 años según la suerte y la vida más o menos dura que le espera.
Recuerda de elegir solo baterías con tapones y rellenar de inmediato con agua destilada las celdas.

saludos
MaX

Como bien dice maxlinux2000 es importante que los diodos sean de tipo “schottky”, pero lo mas importante es que el la batería “master” tenga los dos diodos, uno en sentido contrario al otro, y es muy importante para que todas las baterías estén en la misma situación de carga, yo personalmente deje la batería “master” “libre”, como resultado de ello, esta era la que mas rápido se recargaba, pero también la que mas trabajaba, pues su intensidad era superior a las otras.

Mismas pruebas, mismos resultados, maxlinux2000 tu diagrama de cómo deben de instalarse puede mejorarse, posiblemente, pero actualmente yo no se como.

Nada, sigo con las baterías de “carrefur” pues he tenido que vender de nuevo mis baterías, me quedo de nuevo sin baterías estacionarias hasta septiembre, creo que el personal se esta volviendo loco este verano, he tenido que vender hasta parte de mis placas de reserva-pruebas y los enecsys que tenia en pruebas también han desaparecido y no he vendido las del porche con el porche incluido porque mi parienta se ha negado en redondo a que lo desmantelara, pues le sirve de refugio para sus plantas. En fin, supongo que será fruto del verano y del estilo español de “lo quiero para ayer al precio que sea”.

Y ya que estoy, y que el Pisuegra pasa por Valladolid, he probado lo que decía “Eloisa McAndrew” sobre las bombillas LED de 12V, pues si dan la misma luz con cable de 2,5mm² a un metro, que a 25 metros o a 50 metros. Otra cosa es la caída de tensión, pero la pérdida luminica apenas se aprecia por el ojo humano, lo juro por “Mafalda” que cada día me hago menos purista.

Iniciado por mjrosg

.....
Y ya que estoy, y que el Pisuegra pasa por Valladolid, he probado lo que decía “Eloisa McAndrew” sobre las bombillas LED de 12V, pues si dan la misma luz con cable de 2,5mm² a un metro, que a 25 metros o a 50 metros. Otra cosa es la caída de tensión, pero la pérdida luminica apenas se aprecia por el ojo humano, lo juro por “Mafalda” que cada día me hago menos purista.

Es normal, no recuerdo que bombilla es la que comentas, pero en general....
Un led de 12V consume como maximo 1Amp., da unos 10W de luz que dependiendo de la calidad del led da de 700 a 900lumex (como una bombilla de 75W a 90W).
Con el consumo de 1amperio y el cable comentado, tendras una caida de algo mas de 0´7Voltios para 50 metros y por eso no notas nada de perdida luminosa, lo notarias si pudieras ver funcionado uno a 12 y otro a 10´5Voltios (de los mismos lumex claro).

Como anecdota, algunos focos de exterior de 10W a 230Vca, revise la fuente de alimentacion de varios y solo dan 10´5Voltios y la verdad, se nota esa diferencia.

Recordar, para que los led duren (horas de vida estimada), tienen que trabajar a menos de 50ºC, lo ideal es tope 45ºC, en los caseros que tengo, el disipador es para el doble de Watios, con su correspondiente pasta termica.

PD:Toca leer.

Y cuidar la posición, si la luminaria apunta para abajo se acumula el calor.

Ya que estoy, explico la ultima mejora, bueno, no se si es una mejora.

He quitado los diodos “schottky” de la salida al inversor y los he cambiado por unos normales de 0,7V, de esta manera la batería le dirá al inversor 0,7 voltios antes que esta “frita”, vale, es poco, pero ese poco puede significar que la batería no se quede “frita”.

¿Que opináis?

...que estás tirando por la ventana el doble de energia

la cosa es esta: supongamo que tu inverter absorba 100A cuando está a tope, entonces por los varios diodos pasan 12V con 100Ampere en ingreso, mientras que en salita tendrás 11.3V con 100A.
Pero estos 0.7V donde van? simple, se convierten en calor, así que calculamos cuantos Watt: 0.7V*100A=70Watt

con los diodos shottly que bajan la tensión de 0.3V, el consumo baja también a 30Watt............ 0.3V*100A=30Watt

Obviamete si tu inverter absorbe meno todo será proporcional.

otra cosa... tienes que añadir mas baterias y mas placas, porqué nunca tienes que bajar la tensión a menos de 12,0Volts, porqué a 12V ya están al 50% de descarga

saludos
MaX

Mi sistema consta de 3 grupos de baterías a 24v,
225ah, 165ah, y 70ah. Para descargar estan conectadas al inverter a traves de diodos.
Para cargar con un regulador de 30A cargo los dos
grupos grandes alternamente con un temporizador
y el pequeño con otro regulador de 6A. El problema que veo es la ecualizacion con
el regulador de 30A

baterias del carrefour, uffff que mal suena eso.

te deseo suerte de que no exploten o algo asi

esplotar no pueden esplotar, romperse... si, claro que si.
No pueden esplotar precisamente por la presencia de los diodos y los magnetotermicos, no se trata de un simple paralelo.

En una cosa pero teneis que tener presente: Se trata de un sistema economico usando baterias del desguace. Si se planea comprr baterias nuevas entonces no merece la pena, porqué el ahorro es muy bajo con respecto de comprar baterias estaccionaria o de carretillas electrica.

De toda forma este invienrno me estoy preparando para construir mi proprias baterias de plomo con el sistema original Planté.
Baterias eternas que no temen nada. Os contaré mas adelante con muchas fotos, como de acostubre

saludos
MaX

Post scriptum:
Por cierto, el enlace a tu blog no funciona, corrigelo por favor que me gustaría hecharle un vistazo