Tema: 2 reguladores instalación híbrida

Hola compañer@s!

Tengo una duda funcional respecto a las instalaciones híbridas.
Está la opción de escojer un regulador híbrido, con entrada para el aero y entrada para el campo solar. O la opción de escojer un regulador para el aero y otro para el solar...si esta fuese la opción instalada por el motivo que fuese, mi duda es la siguiente:

Cçomo funcionan realmente estos reguladores?

Cómo cargan las baterias?

Me refiero a que si la baterías está casi cargada y los 2 sistemas están aportando...quién controla el paso de uno y otro? Hay alguna preferencia?
Cómo se controla esto? Con algún control interno?

Otro tema sería la disipación del aero en una resistencia...me podriais aconsejar algún fabricante o modelo e indicarme como sería su instalación y cálculo?

Gracias de antemano!

Vamos a ver. Primero tienes que entender unas cuestiones basicas sobre su funcionamiento.

Un regulador es un aparato que no modifica la tension en ningun momento como erroneamente cree mucha gente (yo incluido hasta hace poco).

El regulador se limita a dejar pasar la energia de las placas/molino eolico a las baterias hasta un cierto limite. Alcanzado ese limite, corta el circuito y deja de cargar.

Ese limite es un voltaje determinado segun el tipo de bateria, que incluye distintas fases de carga, como es carga pura, flotacion o ecualizacion.

Cuando se llega a ese voltaje, se corta la carga. ¿como se corta? pues porque son diferentes los reguladores, pues porque la produccion es diferente.

A una placa solar, si abres el circuito, la produccion cesa y no hay problema, de todas formas, practicamente todos los reguladores, mediante electronica pueden limitar los Amperios que dejan pasar para mantener la tension a un determinado voltaje, asi que "cortan" parcialmente la energia y regulan asi la tension del acumlador.

En un aerogenerador, si abres el circuito, lo dejas sin resistencia, por lo que el molino giraria libre y se podria romper por pasarse de velocidad, por lo que cuando ya se ha completado la carga, se conmuta a una resistencia para "frenar" asi las helices... de igual modo si el viento es excesivo tanto si estan cargadas las baterias como si no, el aerogenerador se cortocircuita automaticamente para bloquear las helices. El regulador eolico cuando alcanza la carga, conmuta a la resistencia y punto, y cuando el voltaje vuelve a estar en el rango de admitir carga, pues vuelve a pasar, es un ON/OFF que no admite puntos intermedios.

Por eso los reguladores son diferentes.

un regulador hibrido, pues combinara los dos sistemas, pero siempre con entradas diferenciadas, mientras la bateria se tenga que cargar, pues entrara todo, y cuando este cargada, pues cortara la entrada del aero y dejara un pequeño aporte solar de flotacion...

Ahá! ok mblade, merci por la aclaración, ya voy comprendiendo un poco más como funcionan, merci!!

Pero aún tengo la duda del caso de una instalación híbrida. El aero con su regulador y la placa con el suyo...estando la bateria en flotación...como iría la cosa.
El regulador solar por lo que veo irá interrumpiendo la intesidad...etc para no enviarla toda...pero el regulador eólico querrá cargar la batería.
Quién dice...ahora que solo cargue el solar...y el eólico a disipar...o al revés...que cargue el eólico y el solar que no produzca...
No sé...en una instalación híbrida con dos reguladores...me hace falta un control que regule las funciones de ambos reguladores.
Está claro que no lo hay, creo, por lo que algo se me escapa que aun no comprendo
Sabes lo que quiero decir?
saludos

Ahora que pienso...por lo que me dices...supongo que corta y fuera
cuando llegue a flotación corta y manda a disipar al aero y el regulador solar como mucho mantiene la flotación
si baja el nivel de la bateria pues abre y vuelve a cargar con los 2 a la vez...hasta que vuelva a cortar

no?

Iniciado por RA+

Ahá! ok mblade, merci por la aclaración, ya voy comprendiendo un poco más como funcionan, merci!!

Pero aún tengo la duda del caso de una instalación híbrida. El aero con su regulador y la placa con el suyo...estando la bateria en flotación...como iría la cosa.
El regulador solar por lo que veo irá interrumpiendo la intesidad...etc para no enviarla toda...pero el regulador eólico querrá cargar la batería.
Quién dice...ahora que solo cargue el solar...y el eólico a disipar...o al revés...que cargue el eólico y el solar que no produzca...
No sé...en una instalación híbrida con dos reguladores...me hace falta un control que regule las funciones de ambos reguladores.
Está claro que no lo hay, creo, por lo que algo se me escapa que aun no comprendo
Sabes lo que quiero decir?
saludos

Sí, perdona, he tenido una "interrupcion" repentina, en forma de JEFE! , lo que implica un ALT + F4, y a veces no puedo darle siquiera al "enviar respuesta" y se me va el texto por el retrete.

Bueno, sigamos.

Los dos reguladores quieren cargar el banco de baterias, asi que meten toda la energia de que disponen... hasta el nivel de carga prefijado.

El regulador solar cortara la energia y empezara a dar menos intensidad, la suficiente para mantener el nivel que pretende, o llegando hasta 0A si esta por encima por "culpa" del regulador eolico.

Por su parte, el regulador eolico seguira dando todo hasta alcanzar su tension de corte, que cuando la alcance, conmutara con la resistencia y simplemente dejara de cargar.

Si la tension del regulador solar es superior a la del regulador eolico, se mantendran las baterias en flotacion cargando pocos A, pero siempre por encima del nivel de carga del eolico, por lo que éste mantendra la carga cortada.

Si es alreves, el regulador solar marcara llena o en flotacion y metera 0 A porque considerara las baterias por encima del nivel requerido y simplemente esperara a que este por debajo. El regulador eolico seguira cargando hasta alcanzar su voltaje y se desconectara... cuando caiga el voltaje, pues vuelta a la carga... y asi sucesivamente.

Generalmente, la mayoria de reguladores eolicos tienen una resistencia que permite seleccionar manualmente el nivel de voltaje al que va a cortar la carga, debido a las secciones y longitud del cable y sus perdidas, para poder tarar el sistema en el corte que consideres oportuno, tanto para que no se vaya demasiado alto, como para que no se quede corto.

Tambien el regulador eolico, a diferencia del solar, no tiene polo negativo para la carga, sino que tiene un cable por donde pasa la intensidad, que es el positivo que es el que conmuta entre carga y resistencia, siendo el cable negativo el mismo para toda la instalacion... e independientemente tiene el sensor de voltaje que son + y -, pero independientes, para que puedas tomar el valor de referencia de la tension del punto que consideres más oportuno sin fluctuaciones de tension en funcion de las perdidas derivadas de la intensidad.

Muy en resumen, que se hace solo y no te tienes que preocupar de nada.

Saludos!

Muchas gracias!
Ahora lo tengo mas claro

xD

Bueno, lo que te ha comentado Mblade no es del todo tan sencillo, ni tan cierto.
Ya se ha discutido bastante en el foro sobre este tema y aún hoy no se tiene muy claro, esto es como que fué primero si la gallina o el huevo...

Ejemplo: tengo una buena aportación solar y mis baterias están a media carga lo cual permitirá que mi regulador PWR deje pasar toda la intensidad disponible, siendo esta en su nodo de conexión y descontando la caida de tensión oportuna, la tensión que sale de mi controlador es de 13,7v para subir la carga electrica de mi acumulador y ahora se mueve aire suficiente para que mi eolico funcione, pero...¡¡ el detecta 13,5v en los terminales y piesa que no necesita carga...!! que putada...dentro de un par de horas ya no tendré sol suficiente y he perdido carga que me podria haber aportado mi eolico.
A ver si somos sensatos de una vez y respondemos con veracidad a las cuestiones...
Este tipo de conexiones no deja de ser un mero apaño o ¡esta bueno, asi mismo!.
Lo correcto es utilizar controladores especificos con dos entradas, (que los hay) o bien dos reguladores pero que se puedan comunicar entre ellos, disponiendo uno como remoto, (que los hay). Eso si quieres un trabajo bien hecho...

yo que ahora en diciembre iba por mi generador eolico para los dias nublados jejeje no me alcanzara el dinero para comprar un generador y un controlador aparte, el generador que vi incluche controlador asi que solo se conecta directo a la bateria.

pues ni modos comprare mas paneles y en los dias de lluvia pues ya ni modos.

Iniciado por C0BR4

yo que ahora en diciembre iba por mi generador eolico para los dias nublados jejeje no me alcanzara el dinero para comprar un generador y un controlador aparte, el generador que vi incluche controlador asi que solo se conecta directo a la bateria.

pues ni modos comprare mas paneles y en los dias de lluvia pues ya ni modos.

Ojo con los aeros, que muchas veces dan bastante menos rendimiento del esperado, porque se tienen que instalar bien y se necesita mucho viento para su correcto funcionamiento.

Saludos!

Iniciado por TAVEROK

Bueno, lo que te ha comentado Mblade no es del todo tan sencillo, ni tan cierto.
Ya se ha discutido bastante en el foro sobre este tema y aún hoy no se tiene muy claro, esto es como que fué primero si la gallina o el huevo...

Ejemplo: tengo una buena aportación solar y mis baterias están a media carga lo cual permitirá que mi regulador PWR deje pasar toda la intensidad disponible, siendo esta en su nodo de conexión y descontando la caida de tensión oportuna, la tensión que sale de mi controlador es de 13,7v para subir la carga electrica de mi acumulador y ahora se mueve aire suficiente para que mi eolico funcione, pero...¡¡ el detecta 13,5v en los terminales y piesa que no necesita carga...!! que putada...dentro de un par de horas ya no tendré sol suficiente y he perdido carga que me podria haber aportado mi eolico.
A ver si somos sensatos de una vez y respondemos con veracidad a las cuestiones...
Este tipo de conexiones no deja de ser un mero apaño o ¡esta bueno, asi mismo!.
Lo correcto es utilizar controladores especificos con dos entradas, (que los hay) o bien dos reguladores pero que se puedan comunicar entre ellos, disponiendo uno como remoto, (que los hay). Eso si quieres un trabajo bien hecho...

Tanto el regulador del aero como el regulador solar cargaran hasta donde esten tarados para cargar, con la diferencia que en algunos reguladores de aero puedes indicar tu hasta que voltaje quieres cargar... si no quieres que te suceda eso, marca que el aero cargue hasta 14v... asi si tienes viento a pesar de tener las baterias llenas, se seguiran cargando y no desperdicias el viento... aunque de todas formas, el regulador solar cortara la carga de igual modo.

Creo que de esa forma tampoco vas a ninguna parte, ni ganas nada si el acumulador esta lleno.

No entiendo que mejora puede aportar un regulador hibrido frente a dos independientes, ni tampoco se como se hace una instalacion "bien hecha", ya que en todas partes las instalaciones son asi...

La verdad es que ganas de aprender nunca me faltan, asi que espero aprender algo nuevo!!

saludos y gracias por adelantado!!

Pues la ventaja de un híbrido está bien clara: teniendo ambos aportes en la misma electrónica (aunque secciones diferentes), es mucho más sencillo regularlos, no hace falta comunicación entre reguladores. La fuente utilizada será la que mayor aporte de en un momento dado, dejando la otra en stand-by. Y si funcionas en modo SOC tendrás en cuenta las dos fuentes, no solo una de ellas.

Dos reguladores independientes pueden funcionar, pero te expones a pérdidas por el motivo que te ha explicado TAVEROK, un híbrido no te hará eso nunca.

Por lo que veo a discrepancias en el tema...

Como decía heráclito: "al diverger se converge con uno mismo"

Así que a ver si entre todos sacamos algo en claro.

En mi opinión con 2 reguladores independientes la instalación funcionará correctamente con la desventaja de que posiblemente, como se decía, cuando esté cargando el solar, el regulador eólico leerá dicha tensión y no aprovecharemos su energia...y la perderemos.
Para rizar el rizo tendriamos que colocar uno esclavo del otro o un control madre...
Alguien sabe de algo así? marcas modelos? Fabricantes?
A ver si existe la manera de tener un control o un regulador esclavo del otro...etc

Saludos

Pues yo no entiendo porque es mejor el hibrido.

Si me equivoco me lo decis, y asi aprendemos todos.

Hay unas premisas basicas del flujo de la energia... basicamente si hay mas voltaje en un punto que en otro, la electricidad va hacia ese segundo punto.

El regulador tanto eolico como solar, dejan de meter energia cuando se alcanza X voltaje.

Por lo tanto, si lo anterior es cierto, aunque sean reguladores independientes, mientras el voltaje sea inferior a X, los dos seguiran metiendo energia.

Si tuvieramos un unico regulador, ya sea hibrido o solo el solar, o solo el eolico, al llegar al voltaje X dejarian de cargar de todas formas, no iban a meter más voltaje, asi que no veo que mejora puede suponer que sea un unico regulador hibrido o que vayan solidarios.

Otra cosa es la medicion de energia SOC que comenta Brietling, que con 2 reguladores independientes no funcionaria, pero como normalmente se usa la medicion VOL por voltaje, que da bastantes menos problemas... pues puede ser una cosa a tener en cuenta, pero no por eso vas a tener más o mejor rendimiento, captacion o capacidad de acumulacion.

En cuanto a las perdidas que apunta taverok, he releido su exposicion varias veces pero no las encuentro.

Dice que carga solarmente y esta a 13,7v metiendo carga solar, en baterias practicamente llenas... y hay viento, pero como el regulador eolico detecta más de 13,5v no carga...

Eso se soluciona o tarando bien el sistema al voltaje que consideres correcto, ya sea 13,8 o 13,5v o si te refieres a que la tension en el nodo es más alta, pero en el acumulador es más baja y admite carga, pues poniendo los cables del sensor de tension del regulador del aero en la parte que consideres oportuna.

En mi caso particular, tengo el regulador solar que carga hasta 13,80v y una vez llegado ahi, baja hasta 13,4 - 13,5 para flotacion... como mi regulador eolico cargara paralelamente otro banco de baterias, con diodos shotky que tienen una caida de 0,2v, pues voy a tarar mi regulador eolico a 14v para compensar la caida de tension adicional.

En el problema expuesto, si el regulador eolico estuviera tarado a 13,80v, al ver el voltaje a 13,70v seguiria cargando igual y no se perderia nada... no me parece que esa "perdida" o problema venga derivado de usar reguladores independientes, sino de su incorrecto tarado.

Si bien es cierto, que con un unico regulador hibrido te ahorras el tener que configurar adecuadamente los dos aparatos.

Vamos, ya se que para ser un particular sin formacion toco mucho las narices, pero no veo porque no tiene que funcionar perfectamente con equipo más basico y que es perfectamente compatible... que sino iriamos todos con equipos buenisimos (y carisimos) cuando con algo menos no solo nos apañamos, sino que la instalacion funciona perfectamente y de forma eficiente y optima.

De todas formas, me encataria saber donde me equivoco, porque sino, no aprenderia cosas nuevas... como por ejemplo que una placa solar y un aerogenerador no pueden usar el mismo tipo de regulador, sino que se necesitan especificos para cada cosa, o un hibrido.

Y sobre lo de ser sensato y veraz... yo me puedo equivocar porque claramente no soy un profesional ni tengo formacion pero vamos, más sensato que yo, que expongo todo logicamente y siempre razonadamente (no como muchos otros) y que soy absolutamente sincero ya que no tengo ningun interes ni personal ni comercial. La verdad es que cuando algo no lo se o no lo entiendo, lo pregunto, no creo que nadie me pueda decir que opino sin conocimiento de causa y sin justificar mis conclusiones, y si estoy equivocado, si me decis en donde me confundo y porque, me haceis un favor, porque yo estoy aqui para aprender y compartir lo que he descubierto y no ha sido precisamente facil sonsacar los misterios de porque se dice una cosa, pero en verdad suceden otras muy diferentes.

Saludos y gracias una vez más a los que realmente sabeis por compartirlo con los que no sabemos.

Otra vez Mblade...Si te tuviera delante tomando unas cervecitas te podria explicar claro y conciso mi "teoria" y seguro, viendo tu nivel, que lo entenderias, para ello tendria que comenzar por leyes basicas y como funciona un regulador electrónicamente hablando, eso me llevaria unas 5 cervezas, o mejor dicho un par de horas, por este medio es complicado darte las explicaciones que pides. Yo al igual que el amigo Breiting ya hemos expuesto nuestro criterio, vosotros tomadlo o dejadlo, es asi de sencillo. Que poner dos reguladores, eso lo he dicho de siempre ES UN APAÑO, sean cuales sean incluso siendo gemelos se "interfieren" en su optimo trabajo, que se pierde potencia conectando así, yo lo tengo claro. Cada uno que haga lo que quiera y tu que buscas esplicaciones mascadas a base de practicas invierte parte de tu valioso tiempo en probar y despues nos posteas tus resultados, los mios hace tiempo que los tengo.
Reguladores con dos entradas, por ejemplo este:
Reguladores profesionales SD
Es muy bueno
Este otro, no lo he provado, los he visto funcionando pero no he destripado ninguno:
http://www.eshia.es/docs/REGULADORES_Enero_%202010.pdf

En fin, como uds vean...

Iniciado por TAVEROK

Otra vez Mblade...Si te tuviera delante tomando unas cervecitas te podria explicar claro y conciso mi "teoria" y seguro, viendo tu nivel, que lo entenderias, para ello tendria que comenzar por leyes basicas y como funciona un regulador electrónicamente hablando, eso me llevaria unas 5 cervezas, o mejor dicho un par de horas, por este medio es complicado darte las explicaciones que pides. Yo al igual que el amigo Breiting ya hemos expuesto nuestro criterio, vosotros tomadlo o dejadlo, es asi de sencillo. Que poner dos reguladores, eso lo he dicho de siempre ES UN APAÑO, sean cuales sean incluso siendo gemelos se "interfieren" en su optimo trabajo, que se pierde potencia conectando así, yo lo tengo claro. Cada uno que haga lo que quiera y tu que buscas esplicaciones mascadas a base de practicas invierte parte de tu valioso tiempo en probar y despues nos posteas tus resultados, los mios hace tiempo que los tengo.
Reguladores con dos entradas, por ejemplo este:
Reguladores profesionales SD
Es muy bueno
Este otro, no lo he provado, los he visto funcionando pero no he destripado ninguno:
http://www.eshia.es/docs/REGULADORES_Enero_%202010.pdf

En fin, como uds vean...

Que lastima que Badajoz me pille tan lejos, porque a las cervezas te invitaba yo.

Lo del tema "apaño", puede que no sea lo mejor, pero es electricamente correcto, y entonces viable... Lo mejor siempre es comprar equipo especifico y de calidad, pero a veces los presupuestos no acompañan.

Realmente es una lastima que no me lo puedas explicar, pero quizas me puedas redirigir a algun sitio donde obtener esa informacion, o apuntarme hacia donde tengo que investigar. Por ejemplo el nombre de la perdida originada por la doble-regulacion y asi la busco por mi cuenta.

He mirado todas las caracteristicas tecnicas del regulador hibrido y parece muy completo. Como mejoras en relacion a reguladores independientes veo:

1.- De entrada, el propuesto es MPPT, asi que mucho mejor, sobretodo en el apartado eolico, que suben muchisimo de tension.
2.- Con regulacion SOC mide entrada y salida de energia de las dos fuentes.
3.- Se aprovecha toda la energia para las fases de carga, ecualizacion y flotacion... que con los independientes solo se realizaria mediante aporte solar (ya que el regulador eolico seria muy simple realizando carga pura y cortando a X nivel).
4.- Tambien cuenta con la medicion de la tension en cable independiente al de la carga, para evitar subidas de tension por intensidad en puntos concretos de cableado y falsear la medicion.

Sin duda, no hay nada como comprar equipo completo, de calidad y potente para cubrir "como Dios manda" nuestras necesidades... propio de la instalacion por parte de un buen profesional... (los particulares hacemos nuestros apaños, jeje).

Saludos y muchas gracias por la paciencia que teneis.

Estado revisando la conversacion y ahi muchas dudas sobre este tema,yo tengo una instalacion hibrida con entrada solar y eolica,no esta muy aseado pero bueno aqui os cuelgo una foto y sobre ella explico:


Se ven el convertidor a la parte superior,acumuladores inferior y en centro regulador,a la izquierda en una caja negra esta el regulador del aereo,

Ejemplo:dia soleado bueno y viento considerable con carga optima,
encuanto los acumuladores llegan a su nivel maximo de carga 13.8 el regulador solar corta la energia indicando con el led bateria cargada, entrada 0A del regulador solar,pero el aereo sigue girando y produciento energia,es lojico el nunca para de girar,

"se puede frenar cuando llega al punto de maxima rotacion el se inclina hacia arriba auto frenandose cuando hace muxisimo viento"

Al estar cargada las baterias y produciendo energia el aereo aumenta el voltaje,e llegado aver el voltaje asta 14,9v y las baterias a tope.
Encuanto pasa del votaje indicado el regulador del aereo enciende una luz roja indicando baterias cargadas,al mismo tiempo produce un zumbido como si fuese un pitido pero simple mente es una resistencia que tiene el mismo regulador para desprenderse de la energia sobrante,
Espero aver sido de alluda,si quereisa alguna imagen mas podre colgarla encantado.

Un saludo.

He borrado la imagen original y subido una versión mas cómoda que no destroce el formato del foro.

Por cierto, tienes un vaso solitario .

Iniciado por Photon

He borrado la imagen original y subido una versión mas cómoda que no destroce el formato del foro.

Por cierto, tienes un vaso solitario .

Gracias compañero,la verdad es que cuando la vi dije madre mia menuda,esi mucho mas comoda de ver.

Pues ese vaso solitario esta para reparar,un amigo se dejo dos luces de 100w dos dias enchufadas con no muy buen tiempo de carga y cuando volvi estaba todo en rojo pitando por todos los sitios y lojico sin nada de carga,
Enchufe el grupo de carga y ese que era el primer vaso de la fila empezo a calentarse mas de la cuenta,comprovemos y enefecto esta estropeado. con suerte para el resto no les ocurrio nada.
Un saludo.

hola,
por lo que veo en la foto tienes un xantrex pero no sei cual es el modelo (c-35,40,60)de todos modos ese regulador es hibrido faltaria saber cual es la potencia de las placas y la del molino.
saludos a todos.

Iniciado por 6volts

hola,
por lo que veo en la foto tienes un xantrex pero no sei cual es el modelo (c-35,40,60)de todos modos ese regulador es hibrido faltaria saber cual es la potencia de las placas y la del molino.
saludos a todos.

es el de 60,a que te refieres con que es hibrido? tengo 6 placas de 110w
y el el molinillo es 600w de maxima.
Un saludo.