Tema: Flipad con lo que se llega a decir de la fotovoltaica...

Fijaos en lo que me acaban de enviar. Qué atrevida es la ignoranica... lo terrible es que existan medios de difusión como éste:

Hispanidad

No tiene desperdicio el colega que lo escribe. Además pro-nucleares... este tío se cayó en una marmita de uranio cuando era niño.

Lo dejo para que os desahoguéis respondiéndole, ya que el tío ofrece esa posibiliad... aunque supongo que estará ya curtido de collejas.

Es caca pura. No merece la pena ni responderle.

Eso es una opinión como la de cualquier ciudadano. Lo que si es cierto es que las grandes empresas estan entrando en el sector y se estan apoderando del rayito de luz solar. Algo que nos pertenece a todos. Se apoderarón del petróleo y gas ,y ahora van a por el "rayito" de sol.Dejarón el ladrillo y ahora tratan de apoderarse de la luz solar que deberia ser patrimonio de todos. Esto suena a sermón de la montaña ,pero amigos de las renovables; Cuidado con los "tiburores"

Iniciado por Ergio

Eso es una opinión como la de cualquier ciudadano. Lo que si es cierto es que las grandes empresas estan entrando en el sector y se estan apoderando del rayito de luz solar. Algo que nos pertenece a todos. Se apoderarón del petróleo y gas ,y ahora van a por el "rayito" de sol.Dejarón el ladrillo y ahora tratan de apoderarse de la luz solar que deberia ser patrimonio de todos. Esto suena a sermón de la montaña ,pero amigos de las renovables; Cuidado con los "tiburores"

El aire es de todos, lo respira directamente donde estés y ya está
El agua es de todos, andas 10 km, llegas a la fuente llenas el cantaro y ya está.
El sol es de todos, te tumbas en la playa en la montaña ó donde quieras y ya está

El petroleo es de todos, el uranio es de todos, el cobre es de todos, etc. etc. etc

Que te gastes el dinero en una instalacion fotovoltaica y como el sol es de todos, ¿tienes que regalar la electricidad?


El agua es de todos, pero hay quien va a la fuente a por ella y hay quien espera que se la traigan a casa por la cara.

Pues sí, lo cierto es que todo el mundo es libre de opinar aunque sea sin argumentos, sin información y con visceralizad...

Pero este tipo de argumentos sobre la fotovoltaica los oigo todos los días de la gente de "a pie", desinformada, no a alguien que seguramente se gana la vida informando.

Mi error, ayudar a este tío en la difusión de su artículo.

Esta sí es una crítica objetiva de alguien que opina habiéndose informado:

Huertos solares, ¿un fraude masivo de ley de consecuencias previsibles? - cotizalia.com

Iniciado por solarwind

El aire es de todos, lo respira directamente donde estés y ya está
El agua es de todos, andas 10 km, llegas a la fuente llenas el cantaro y ya está.
El sol es de todos, te tumbas en la playa en la montaña ó donde quieras y ya está

El petroleo es de todos, el uranio es de todos, el cobre es de todos, etc. etc. etc

Que te gastes el dinero en una instalacion fotovoltaica y como el sol es de todos, ¿tienes que regalar la electricidad?


El agua es de todos, pero hay quien va a la fuente a por ella y hay quien espera que se la traigan a casa por la cara.

Lo siento pero no has entendido nada de lo que he querido decir

lo mejor de todo ...los comentarios..
Las empresas fotovoltaicas se sienten defraudadas con la nueva normativa del sector - Expansión.com


pero ahorraros contestar si no es pro- nuclear....

Me reafirmo en lo que ya dije aquí no hace mucho.
Cuando nos tropecemos con noticias seguidas de comentarios a todas luces escritos por ignorantes, debemos añadir nuestro comentario intentando poner un poco de luz en aquellas mentes obtusas que, cual fiel rebaño de ovejas sigue al pastor.
Está perfectamente clara la intención del ministro cuando lanzó la burrada de que la fotovoltaica era responsable del 50% de la última subida de la luz. Hemos visto cómo ha reaccionado esa parte del populacho facilmente manipulable por aquellos que siendo sus trabajadores se creen los jefes.
En estos foros se han expuesto brillantemente los números reales de los costes fotovoltaicos para el erario público. Podríamos copiarlos y guardarlos en el escritorio y cuando nos encontremos con los comentarios de los ignorantes a pié de noticias del sector, añadirlos sin mas. Seguro que a mas de un lector les hará reflexionar.

Pues a mi lo de esta energia me tiene un poco contrariado. Es cierto que es una energia limpia, con una alto componente de innovación tecnológica (aunque parece ser que mayoritariamente comprada en el exterior), pero lo que me preocupa es de donde salen las enormes primas que se estan pagando. Segun el decreto que se esta discutiendo quieren fijar estas primas en 30 centimos el kWh (ahora está en 45 centimos creo recordar).

Si mirais vuestra factura de la luz con subida y todo, la luz se paga a unos 11 centimos. Por tanto, estamos pagando esta energia solar al triple de lo que se nos cobra. Y si miramos en el mercado mayorista, el kWh está en 6 centimos (y es seguro que no pierden dinero las electricas a este precio). Por tanto, la generacion solar parece que nos va a costar 5 veces mas cara que la actual.

A dia de hoy parece una energia demasiado cara. En el hipotetico caso que toda la energia proviniera de esta fuente, estariamos todos dispuestos a que nuestra factura de la luz se multiplicase por cinco? Seria este un coste aceptable para reducir a cero nuestra dependecia del exterior? Es ahí donde existen opiniones encontradas y con mucha razon.

Por un lado, es cierto que el sector genera trabajo y reduce la dependencia del exterior. Pero por otro lado, tambien es cierto que una electricidad cara es un impuesto para todo el pais. A mayor coste, menos renta disponible para los hogares y por tanto, menos consumo. A mayor coste, menos inversión de las empresas, menor demanda y menor producción. Ambas cosas afectando negativamente al PIB. Un ejemplo claro, ahora mismo estoy expatriado con mi empresa en Canadá. Aqui pago la luz (tarifa domestica) al equivalente a 3,5 centimos el kWh. Una empresa, por ejemplo una alumineria, con gran consumo electrico, donde creeis que se va a instalar a similitud en otros factores, en unn lugar con electricidad a 3,5 centimos o a 11?

Todo el rollo para que aquellos que critica a los que se oponen a esta energía, tambien tienen argumentos para hacerlo. Es una energía que tiene ventajas, pero evidentemetne, también incovenientes.

Un saludo como nuevo miembro del foro.

Es triste reconocer lo que ciertos comentaristas o periodistas pueden decir, y encima pudiendo llegar a un nº de ciudadanos que nosotros o la gente que conoce este tema puede comentar con argumentos y que nunca podra llegar a esos lectores que seguramente estarian mejor informados.Lo cierto es que aunque nos pese esta tarta que a algunos de nosotros es un trabajo que nos encanta y que nos dedicamos a el, vemos como los de siempre debido a sus influencias y a sus contactos desarrollan plantas solares que nosotros los de a pie, jamas podremos conseguir.
Es decir los que acumulan poder vuelven a utilizar los recovecos legales para volverse mas ricos aun.
Se autorizan entre ellos puntos de conexion ya que siempre les vuelve a ellos los ingresos generados.
Es lo unico sensato que dicho descerebrado dice en su informacion.
Un saludo a todos.

Soy nuevo y realmente me encuentro conpersonas bastantes sensatas y me alegro por ello.
El problema que tu indicas de que se paga casi 4 veces mas por la energia solar es un problema de manufacturados.
Yo me daria con un canto en los dientes de que me pagaran el doble siempre que los costes de una instalacion fueran de acorde con esta tarificacion.
Creo que el problema es y siempre lo sera de los precios abusivos del Wp de los modulos, si en lugar de costarnos 2,8 € fuerande la mitad, seguramente estariamos hablando de que seria muy rentable las instalaciones FV aunquenos pagaran a 25 C de €.
A lo mejor nos encontramos con la sorpresa de que ocurra como por buscar un simil y perdonar por el ejemplo, con los billetes de avion, hace 10 años nos cobraban tres veces lo que cuesta ahora el mismo billete, y aun siguen ganando.
Se que en la construccion de un panel existen componentes ( silice ) que esta en poder de multinacionales que igual que en el mercado del cobre son ellos los que marcan tendencias,
Pero hago una pregunta, van a perder la tarta española de la FV por un decreto¿.
Un saludo.

alquimista, buen nick. Bienvenido al foro.

Y buena exposición.

Te respondo con los mismos datos que manejas. Por desgracia para este país para poder llegar a los 3,5 mañana, hoy tiene que pasar por los 11.

Dependemos del petróleo, el gas natural, el uranio... Fuentes externas que generan déficit.

Pero no es tanto una cuestión de mirar con lupa la tarifa de la luz, que también lo es. Hay que partir de una situación más global.

El mundo se enfrenta a una crisis energética. Europa, principalmente Alemania y España, ahora Italia por ejemplo, dan más peso específico como solución a la fotovoltaica que otros países, dentro del mix de las renovables. La fotovoltaica es una tecnología imprescindible en el mix, pero también es una tecnología poco desarrollada y, por lo tanto, cara de momento.

En españa, bajando un escalón, se planteó un cupo subvencionado para instalar entre 2007 y 2010 (último Real decreto, el anterior es de 2004) por describir la situación actual. Si se plantea una subvención, un cupo y unas fechas, es algo controlado y no hay (o no debería haber) problema de déficit.

El problema es que ese cupo se ha triplicado en 2008.

Por otro lado, cuanta más potencia se instala más bajan los costes. La potencia instalada en España y Alemania conseguirá que en el futuro otros países instalen una tecnología más eficiente. Lo que busca el Gobierno, como es lógico, es inventar el sector de la fotovoltaica pero, evidentemente, que la industria se cree y quede en el país. En definitiva ser líderes en el futuro y estábamos en el camino.

El problema es que el crecimiento descontrolado genera déficit. Por otro lado no todas las placas que se instalan aquí se producen aquí, no toda la I+D se queda aquí, (no toda la industria se crea y queda aquí), o sea, no toda la subvención del país es en beneficio sólo del país...

Al Gobierno esta situación le asusta, cree que no puede controlarla y lejos de dar una solución intermedia prefiere cortar por lo sano para volver a empezar con un nuevo planteamiento. En mi tierra se dice "Escacharlo y hacerlo nuevo".

Añade a lo anterior la crisis del país...

El sector se mantendrá en coma un par de años y reflotará de nuevo siempre que el Gobierno esta vez lo sepa hacer. Pero hubiera sido, y es, tan fácil como copiar el modelo alemán.

Y volviendo a lo global, las renovables además de producirse en el país, además de no ser contaminantes son, por definición, una fuente inagotable por el hombre. Si conseguimos implantarlas, como fuentes inagotables, dejarán de fomentar la especulación generada por el otro tipo de fuentes. Eso se supone que repercutirá en la tarifa futura de la luz.

Lo que te he contado es un cuento, puede ser cierto o no, también es una visión muy personal, falta la intemerata de datos y puede estar llena de "erratas" y errores.

Así que como nuevo en el foro te invito a que visites la enorme cantidad de hilos de información que contiene y a que saques tus conclusiones. Date tiempo porque aquí hay gente trabajando en el sector y aportando información desde hace algunos años y tienen por tanto más experiencia. Más claridad mental lo dudo, porque cada día que pasas en este sector te vuelves un poco más loco (lee y sabrás de que te hablo).
Un saludo

Made in Spain ó made in China ó donde sea.

Es muy dificil y muy engorroso y no se si legalmente sera posible.

Pero ¿no podrian tener diferente tarificacion las plantas solares, las cuales segun en que mercado adquirieran sus productos tengan un precio de venta u otro?

Me refiero a que si yo instalo una planta y en proyecto presento que un 70 % de los componentes son de I+D Española y ademas son construidos aqui, me debo de favorecer de empresas en las que sus productos y sus investigaciones estan en el exterior.

Saludos

Hola Fajardo Bienvenido.
Este es otro artículo que resume muy bien la situación y resume un poco a tu pregunta:
Huertos solares, otra burbuja que se deshincha - Economía - El Boletín

Iniciado por Solido

Pero ¿no podrian tener diferente tarificacion las plantas solares, las cuales segun en que mercado adquirieran sus productos tengan un precio de venta u otro?

¿Que se aplicara una tarifa difernte según el origen de los componentes?. Si lo que se pretende es que se quede aquí la industria y el I+D, sería la una buena manera de fomentarlo.

En Italia por ejemplo interesa la integración arquitectónica y priman más los proyectos más integrados.

Está claro que en este foro hay más gente pensando que en el ministerio.

pq solo la fotovoltaica merece el gran honor de ser protegida de los productos exteriores, que pasa con el resto de sectores industriales a los que el produto exterior masacra por precio o por calidad?

Primeramente saludos a todo el foro.
He estado leyendo todos los comentarios tanto del foro como de prensa, aquí mencionados y en otros medios, mi conclusión es que como siempre
En este país y supongo que como la mayoría, la manipulación de las masas en la cual "me incluyo", es verdaderamente fácil, hay problemas en el país pues toma (toros) (champions) (liga) etc... Distraer al pueblo es facil.ES mejor contener en un estadio de futbol 100000 personas que no manifestándose por la subida del pan, del agua, de la electricidad etc...
La verdad, es que las grandes primas como ya se comento aquí, no son para la fotovoltaica u otras energías alternativas son para las grandes empresas distribuidoras, que en España no están a precio de mercado, por su diferencia de costo de producción al de venta ( pero claro no les haremos recortes económicos a ellas, verdad?), no sea que sus grandes maletines hagan caer a alguien.
La subida del recibo de la luz ha estado incrementada por la subida de los combustibles fósiles (gas-petróleo), y no por las energías renovables y sus derivados de construcción, y si no dependiéramos del petróleo y sus trajemenejes políticos y sociales, no estaríamos así.
En definitiva cualquier negocio para que su rendimiento futuro sea prospero en su inversión inicial suele ser desmesurado, pero habría que calcular sus pros y sus contras, gracias a este borrador nuevo tendremos la gran suerte que en 50 años nuestros hijos podrán bucear en las ruinas submarinas de Barcelona, Valencia y otras más.
Esto no deja de ser un negocio para quien quiere invertir en fotovoltaica y si no fuera así, no se harían por lo que: no hay negocio=no hay plantas fotovoltaicas no fotovoltaica=50º ambiente y 4 metros de agua en el mundo, supongo que la inversión futura será en parques acuáticos, (me lo iré pensando).
Españoles/as, no penséis que la fotovoltaica era el filón de oro que os han querido colar y muchísimo menos a vuestras espaldas o recibos de la luz, ¿os podéis fiar de personas y gobiernos que dicen "el atentado de Madrid ha sido eta" o "no estamos en crisis solo es una recesión económica" por favor pensemos un poco por nosotros mismos entre champions y champions

Perdonad por la sabana

Tal vez esto os ayuda a tomar perspectiva........
Blog Solar de Jumanji
y a responder algunas dudas....observad el paralelismo con la eólica....

sugiero que os descargueis el informe de Arthur D. Little y de paso "curiosear" por este impresionante blog, que debe ser de lo mejor que hay en toda la red, al menos en castellano...gracias Jumanji ....

Iniciado por solesitos

Tal vez esto os ayuda a tomar perspectiva........
Blog Solar de Jumanji
y a responder algunas dudas....observad el paralelismo con la eólica....

sugiero que os descargueis el informe de Arthur D. Little y de paso "curiosear" por este impresionante blog, que debe ser de lo mejor que hay en toda la red, al menos en castellano...gracias Jumanji ....

la gráfica muestra una previsión de coste pv en 2014 que ya hemos alcanzado en 2008 ... la evolución de la tarifa residencial parece razonable y propone 20c en 2012

parece que podremos anticiparnos ...


muy bueno el link, lo conocemos la mayoria, pero el post no lo conocía

gracias