Tema: Negociaci?n Bancaria para 100kw

Hola.
El real decreto establece por ley que la compañía nos comprará durante 25 años a una prima del 575%.
Pero como dice Juan J, y el otro día me dijeron en un banco lo mismo (me dejaron de piedra). Por qué estoy tan seguro que un día el gobierno no cojerá y echará para atrás ésto? Hasta ahora no me lo había planteado, pero...
Las grandes empresas hoy en día, no nos engañemos, son las que gobiernan los países.
Qué opináis?

No soy jurista pero pienso que si uno hace una inversión basado en las condiciones creadas por un Real Decreto y el gobierno cambia esas condiciones pues entonces el gobierno te debe compensar.

Un ejemplo que apoya esta idea son los famosos CTCs, costes de transición a la competencia.  Muchos sabréis, supongo, que las compañías eléctricas cobran estos CTCs porque:
- en su momento el marco legal hacía que fuera el gobierno el que determinara qué compañía invirtiera en una central eléctrica y de qué tipo (carbón, hidráulica, nuclear);
- cuando pasamos al mercado libre muchas de estas centrales todavía no habían sido amortizadas;
- el gobierno les concede los CTCs hasta que se amorticen;
- si el precio de la electricidad es alto, las centrales se amortizan antes y las compañías eléctricas dejan de cobrar los CTCs, el caso, más o menos, de Iberdrola.

Chinersa, veo que no estas muy al dia de los avances que hay últimamente; intentare explicarme:
Las Pilas de combustible de tamaño pequeño (menor de 1KW) generan el hidrogeno según lo van necesitando, así pues no van necesitando almacenar grandes cantidades de el.
Estoy de acuerdo que al ser un elemento muy explosivo, ya ha habido en la historia accidentes graves con el, ¡Pero eso es historia¡ Lo ultimo en hidrogeno hoy estará anticuado mañana; fíjate que han hecho con concentradores solares de gran concentración, en pocos horas, según he leído, 42 kilos de Zinc;
Para que sepas la importancia que ello significa, te pongo en conocimiento que :
El cinc es un metal, llamado metal de transición, parecido al magnesio, aparte de con otros elementos de su grupo. Este elemento es poco abundante en la corteza terrestre pero se obtiene con facilidad y constituye un elemento químico esencial..
El Zinc es un metal de color blanco azulado que arde en aire y reacciona con ácidos no oxidantes pasando al estado de oxidación +2 y liberando HIDRÓGENO. Así pues, se ha conseguido un combustible que Podemos llamar Solar, que se puede almacenar y transportar. Ahí no queda todo, si te quieres enterar, acude a Zaragoza, el próximo mes de Noviembre, entre los días 22 y 25 al Congreso Internacional del Hidrógeno y las Pilas de Combustible.
Con respecto al Motor Stirling, a partir de Marzo del próximo año, vas a ver Increíbles novedades salidas del Parque tecnológico solar de Almería y de invención Alemana; Puedo adelantarte, que concentradores Solares de solo 4 metros de diámetro, podrán generar 5 Kw. A un precio casi de risa, totalmente autónomos; se pondrán al publico a partir de 2,5 KW; Voy a estar pendiente para comprarme uno para mi casa
Por otra parte, digo con respecto a tu escrito, que el político, hará lo que en el momento considere oportuno... si dentro de cinco o mas años desea eliminar lo dicho en un decreto, por considerarlo caducado, dicta otro decreto, anulando el anterior y compensando a perjudicados ¡Por la cuantía que consideren; normalmente un Puñado de higos.

A jor-sol : Si te quieres enterar bien y que puedan quitarte dudas, sugiero que consultes a una oficina de ingeniería solar; hay bastantes;

A skolly ; creo que ya te contesto mas arriba.

Salud

Hola Juan J.

En estos momentos las posibles formas de generacion de energia de que hablas, no estan disponibles para invertir
en ellas y puede que cuando lo esten, no esten "como negocio" al alcance de particulares.

El hecho de que se esté trabajando en desarrollar nuevas formas de energia o en perfeccionar otras que conocemos,
no constituye en si mismo un peligro para la inversion en energia fotovoltaica.

Hoy, hay que invertir en fotovoltaica y mañana invertiremos en churros o en cualquier otra cosa.

La cuestion que tratamos, Finaciacion/rentabilidad, por supuesto que depende totalmente de lo que decidan los
gobiernos en cada momento y en el caso de los pequeños productores de FV por supuestos que cuando llegue el caso
saldremos bastante malparados.

Para mi, mas importante que la financiacion es la rentabilidad, a mayor rentabilidad, menos años de riesgo.

Por este motivo planteo las siguientes preguntas:

1.-) Si 100Kw de paneles vale aprox. 360.000 ó menos, donde van a parar los otros 240.000 Euros
( casi 40 millones de pesetas).

2.-) La siguiente instalacion de 100KW y sucesivas no tendrian que costar bastante menos que la primera?.

Saludos.

hola solarwind

estoy de acuerdo contigo en lo de que es el momento de invrtir en fotovoltaica , mas adelante ya veremos que hacemos.

en lo de donde van los 240000 euros que te faltan pues unos 54000€ a los inversores ,unos 20000€ a las estructuras , 4-6000 al proyecto de Ingenieria, otros 12000 a las cimentaciones , otros 18000 a un transformador , 12000 permisos de obras y demas,dependiendo de el terreno otro pequeño pico al vallado de la instalacion , 20000 en obra civil,el resto a pequeño materiales,seguros, trabajo de montaje, y el resto a beneficio industrial de la empresa montadora.

Todo esto es a groso modo seguro que se me olvidan muchas cosas

en la instalacion no lo son todo los modulos aunque si es cierto que es la partida mas voluminosa.


un saludo

toda la gente (todos no, muchos) quiere invertir en fotovoltaica y todos quieren 100kW para ganar mas. pero claro, todos no tienen 100 kilos (pesetas)para montarla. yo nunca hipotecaria todos mis bienes aunque el negocio parece seguro.
para que sea seguro y no tengas dolores de cabeza tendras que buscar un seguro que te asegure (jode, como stoy hoy) la instalacion para todo tipo de cosas (incluso terremoto, desastre natural, terrorismo, vandalismo,...) y que te garantize que cuando estas cosas ocurran te paguen lo que estas perdiendo por generar.

suponemos que nuestra instalacion tiene 8 años, se produce un desastre, todos los modulos se pierden. nuestro seguro nos paga la produccion hasta que la arreglemos. pero debemos comprar nuevos modulos y aqui la pregunta que me surge ¿el seguro nos paga integramente la factura de los nuevos modulos o nos valora la instalacion con 8 años de antiguedad? es decir los nuevos modulos cuestan 50 kilos pero el seguro nos da 20 kilos puesto que ese es el valor de los modulos que hemos perdido, me explico?

desde que tengo coche aprendi que los seguros no son seguros

solarwind
_En mi primer post, lo único que quise decir, era, que habia que tomar precaución ante un posible y excesivo endeudamiento, por inversión en FV, amortizables a muy largo plazo, ya que como sabéis la tecnología esta en un cambio sobresaliente dia a dia y la posibilidad de que la instalación que cuesta tanto, es posible que en pocos años se quedese obsoleta, en el momento que apenas tuviésemos amortizado el 20 o el 30% de la misma; en este caso, nos podríamos quedar con el culo al aire, si ha sido totalmente financiado sin garantías estatales, que es lo que hay hoy dia.
Dices “Hoy, hay que invertir en fotovoltaica y mañana invertiremos en churros o en cualquier otra cosa.”. Estoy de acuerdo, pero no trago por todas, como endeudarse hasta el cogote por ello, sin ver cierta garantía por parte de las normas políticas, pues en ese caso, que lo hagan ellos y ellas (clase política)

Dices” Para mi, mas importante que la financiación es la rentabilidad, a mayor rentabilidad, menos años de riesgo.” ¡ Y para mi también! Si la instalación la tuviese amortizada antes de cinco años, ¡ mañana mismo me metía de cabeza¡ ¡ Pero son 25 años ¡¡ (para ayudar al gobierno (ahora)a cumplir el protocolo de Kyoto).
Comentas que..."La cuestion que tratamos, Finaciacion/rentabilidad, por supuesto que depende totalmente de lo que decidan los
gobiernos en cada momento y en el caso de los pequeños productores de FV por supuestos que cuando llegue el caso
saldremos bastante malparados". ....Aqui das como certeza, el temor de todos... en fin, ...todo dependerá del bolsillo de cada cual y de su agudeza empresarial.

Los costes que comentas, parece que son los costes del material. Sé que el Watio instalado, llave en mano, sale a 5.56 E, o sea que 100 KW serian 556.000 Euros.
Salud

Hola Juan J. creo que estas por aqui. Un saludo
Parece que estamos de acuerdo en que hemos de ser muy prudentes antes de colocar el dinero en FV.
Tengo otra pregunta:
El precio de la electricidad , que fija el gobierno, cada año ha ido subiendo o por el contrario algunos años ha bajado?.
Otra, si el gobierno mantiene la prima pero baja el precio de la electricidad de hecho nos baja la "prima" sin bajarla. La pregunta en algun decreto dice que no pueda bajar el precio de la electricidad.

Salud

Donde he dicho anteriormente 25 años, he querido poner 10 años de amortización (que en todo caso son demasiados en riesgo)
saludos

Aqui teneis una pagina que puede ser de interes
Incremento de tarifas electricas.
http://www6.mityc.es/energia/electri...4/increm04.htm
Saludos

hola solarwind.
como bien puedes ver en el enlace que has dado, la tendencia de la tarifa en los ultimos años es ascendente y asi va a seguir (es mi opinion). En principio la tarifa no va a ser un problema en las inversiones en FV. yo el riesgo mas importante que veo son los cambios en la prima. he leido en algun post del foro que la prima esta asegurada pero no estoy tan convencido. Como siga subiendo la TRM no se van a mantener las primas. Alguien me puede convencer de que la prima esta asegurada. Y si es asi por cuanto tiempo?

Hola mauro, creo que aqui no es cuestion de tendencias es cuestion de loque los politicos decidan en funcion de los intereses del momento.
Por supuesto yo espero que suba por eso estoy en esto.

Espero que no veas en mis comentarios que estoy en contra de la FV al contrario. Solo que cuando empiezas con la FV parece el negocio del siglo y luego vas viendo la realidad y esta es, desde mi punto de vista, que este negocio es como todos y hay que hacer muchos numeros y muchas preguntas antes de empezar.
Por este motivo vuelvo a dar las gracias a todos los que participan en el foro.

Saludos

Iniciado por Juan J.

el político, hará lo que en el momento considere oportuno... si dentro de cinco o mas años desea eliminar lo dicho en un decreto, por considerarlo caducado, dicta otro decreto, anulando el anterior y compensando a perjudicados ¡Por la cuantía que consideren; normalmente un Puñado de higos.

Esto que dice Juan J. es lo que realmente nos debe importar.
Alguien sabe realmente si es posible anular un real decreto con otro RD y los afectados que pierdan los derechos adquiridos ????.

busca en google "real decreto que deroga" y verás casos que ya han ocurrido.
Mi padre es tecnico de empresas de Gas Natural, y dice que hace años pasó algo parecido con las cogeneraciones.
Se estableció una prima para incentivar la producción de energía con turbinas que aprovechaban la temperatura de los gases de hornos, etc...
Te hablo de turbinas que en algunos casos producían del orden de Mw, y que se amortizaban en 5 años por lo que he oído...
Al final de la noche a la mañana se dejó de primar ésta manera de producir electricidad.
A mí hay dos cosas que no me gustan en lo de la fotovoltaica... y es el hecho de que cuando quieran te anulan la prima del 575%... y la otra, es que el contrato se renueva cada 5 años, pero.... y si al 5º año no te lo renuevan? Te quedas con la mitad de un préstamo sin pagar!!!
Yo creo que antes de invertir en un huerto, sería interesante ir a un asesor fiscal o un abogado y que estudie los Real decretos a ver qué opinan.

Hola Skolly,

Podrias detallar un poco lo del contrato que se renueva cada 5 años.
Tengo entendido que puedes ofrecer como aval un contrato pignorado de venta de elctricidad con el provedor por 25 años. Entiendo por pignorado, que el proveedor se combierte en "responsable explotador" de la instalación fotovoltaica, creo.

Otra cosa que os quería comentar. Decimos que en las instalaciones superiores a 100Kw disminuyen las tarifas de producción de un 575 a un 300%. Pero estas últimas disponen además de una prima de un 250%durante los primeros 25 años y de un 200 a partir de entonces (por el articulo 33 - que casualidad - del real decreto). ¿Eso significa que se acumula? Si se acumulara se obtendría un 550% sobre el precio de la luz.
Siguiendo con este articulo. que significa lo del incentivo(es otro 10%).

Un saludo a todos

skolly,

La prima esta asegurada por RD durante un periodo de tiempo. en el caso de tu ejemplo (lo desconozco) quizas no estuviese asegurada la prima durante un periodo de tiempo.
Si en algun momento se opta por anular esta prima, se hara respetando las instalaciones ya existentes (es de esperar).
solo el precio del kwh puede hacer que cobremos mas o menos y pensando que este año sube petroleo, sube gas, baja hidraulica, hace pensar que en enero suba la electricidad al maximo no?

Si no nos fiamos de los RD, entonces ahorra para la jubilacion por si acaso.

Por cierto,

Me quedo con muchisimas ganas de acudir este sábado a Valencia, pero me es imposible (son muchos kilometros).
Estaría bien que si concretais algo o planteais alguna duda podais compartirlo con nosotros en el foro, por favor.

Ese encuentro me da que pensar y creo que si este tipo de reuniones da sus frutos, se podría organizar algun tipo de encuentro anual con más previsión y en el que pueda acudir más gente, independientemente del lugar, ya que en mi caso no me importa desplazarme a donde sea.

Un saludo a todos

Hola.
De lo de lo de la vigencia de 5 años del contrato ya se ha hablado en otros hilos de este foro...
En el decreto lo dice bien claro. En el capítulo 3, artículo 17....lo dice textualmente... otra cosa es lo que nosotros queramos interpretar.
Mírate el foro ya que en anteriores ocasiones se ha hablado de ésto...
Yo creo que ésto lo tiene que ver un abogado o un asesor fiscal.

Hola a todos, veo que hay mucho temor en cuanto a la inversión a la fotovoltaica y es lógico porque se maneja mucho dinero pero voy a intentar aclarar un poco las dudas.
Por lo que tengo entendido (trabajo en una empresa instaladora), y conozco bastante el tema, la inversión está asegurada ya que la prima del 575% está asegurada por el real decreto famoso, y en caso de que se cambiase el real decreto este no puede ser con caracter retroactivo, es decir como ejemplo.
si dentro de 5 años se cambia el real decreto y ya no es esa la prima, a los que hayan invertido en fotovoltaica antes de ese nuevo real decreto se les mantiene la prima de 575% durante esos 25 años, y los inversores que lo hagan despues de ese supuesto real decreto se adaptarán a lo que dicte este.
Estoy bastante convencido de esto, de todas formas voy a intentar colocar en el foro algún documento que acredite lo que digo.
Un saludo

Gracias Manute.
A ver si es verdad, espero esa acreditación que dices.
Saludos.

Eguzkipe : lo del contrato a 5 años no tiene mas importancia pues mientras siga en vigor el RD  tienen la obligación de comprarte la electricidad. Supongo que será cada 5 años por si se tiene que actualizar algún apartado del contrato acorde a los nuevos tiempos o no renovarlo si la instalación deja de cumplir los requisitos técnicos iniciales o de seguridad.

Foton : ¿ donde has leído que la prima esté asegurada  por RD durante un periodo de tiempo. ?   y  ¿ durante cuanto tiempo. ?

"Artículo 33.
Tarifas, primas e incentivos para instalaciones
de la categoría b), grupo b.1: energía solar.

1. Instalaciones de energía solar fotovoltaica del
subgrupo b.1.1 de no más de 100 kW de potencia
instalada:
Tarifa: 575 por ciento durante los primeros 25 años
desde su puesta en marcha y 460 por ciento a partir
de entonces."

Esto lo dice el RD 436/2004

En el articulo 40 menciona como afectan las revisiones a las instalaciones fotovoltaicas.

eguzkipe
para instalaciones mayores de 100 kw tienes dos formas de vender la energia:
---se lo cedes a compañia a una tarifa  (300%)
--- o bien puedes ir tu al mercado y negociar (250%+10%)

Gracias foton. entendido.

Bien
Una vez que la prima parece que está asegurada por el RD que nos ha indicado foton, el siguiente riesgo que tenemos para la financiacion/amortizacion de los 100Kw es la posible  subida de los tipos de interes.

Es decir si el interes del prestamo sube mas que la tarifa electrica tenemos un problema de financiacion.

Ademas, si las cuotas de seguro mantenimiento  etc. tambien suben cada año segun con la inflacion, se nos agrava el problema.

Explico esto para ver si a alguien se le ocurre como podemos compensar la perdida de rendimiento de la instalacion año tras año por el posible incremento de gastos de mantenimiento, financiacion, averias etc. etc.

RESUMO:
LOS kw AÑO NO AUMENTAN AL CONTRARIO DISMINUYEN (paneles)
LOS GASTOS DE MANTENIMIENTO SEGUROS ETC. AUMENTAN
HABRA AVERIAS QUE SE TENDRAN QUE PAGAR APARTE
LOS GASTOS FINANCIEROS  SE ESPERA QUE AUMENTEN
EL PRECIO DE LA ELECTRICIDAD NO SABEMOS CUANTO SUBIRÍ

A alguno se le ocurre como esto se puede arreglar o cuantos años extras de financiacion nos puede costar.

PD. Gracias a EGUZKIPE por sacar en el foro este asunto <Financiac...
saludos

Hola a tod@s,

si estamos hablando de bancos y aparcamos otros riesgos (de momento y solo para analizar los puntos uno por uno) entonces uno de los criterios básicos podría ser el % de flujo de caja (ventas de electricidad) comparado con las obligaciones (pago de deuda + intereses+gastos de mantenimiento+seguros+impuestos etc.)

Creo que estos datos son necesarios para entender la liquidez financiera del proyecto por el periodo que se pretende financiar (¿8 años?, ¿10 años?).

Un saludo