Tema: Recorte de horas de sol para instalaciones fotovoltaicas (Real Decreto Ley 14/2010).

Iniciado por Prestige

Creo que los comentarios salvapatrias de Solo y Quinto estan fuera de lugar, total por que les tocan el dinero; recuerdan a la època mas siniestra de la historia de España

Perdón si te molesté no fue mi intención.

Creo que debieramos enviar un mail a CC y PNV, que son los que apoyan los presupuesto.

¿Tiene alguine los mail de estos grupos parlamentarios?

Iniciado por taqui

Creo que debieramos enviar un mail a CC y PNV, que son los que apoyan los presupuesto.

¿Tiene alguine los mail de estos grupos parlamentarios?

No sé cual será el parque solar instalado en canarias, pero allí que están en zona V, con la limitación de las horas serían de las comunidades más afectadas, aunque como digo, desconozco la potencia que tienen instalada pero sea la que sea CC debería defender a sus productores y votar en contra, al menos, de esa disposición que al parecer va a englobarse con otras más en otros ámbitos, si al final se lleva a cabo, que todo parace indicar que sí ..

En cuanto al PNV, no sé que decir ..

Un saludo ..

Si esto se vota por disposiciones, ¿sabeis alguno la postura del PP con respecto a este tema?. Parece que dais por supuesto que van a votar en contra.

Iniciado por taqui

Creo que debieramos enviar un mail a CC y PNV, que son los que apoyan los presupuesto.

¿Tiene alguine los mail de estos grupos parlamentarios?

PNV no tiene ningún compromiso para apoyar la reforma de las pensiones. europapress.es

Según Intereconomia TV 'Mañana se podría aprobar el plan Salgado-Sebastián para limitar las horas a la FV’ Hablaban también del riesgo País, etc.………….
Creo que se van a atrever…….ahora sí.
Dentro del País Vasco no hay mucha FV, pero muchas empresas que son promotores-fabricantes, sin ir más lejos varias de Inversores de RED. Pero vamos que llevemos varios años así es lamentable.
Hoy me llaman del Banco y me ofrecen un plan de pensiones,…….te explican varias opciones………y se me venía a la cabeza la retroactividad y decía, quien me dice a mí que luego me lo cambien, al fin y al cabo es una ley fiscal, me pidan todo lo desgravado o yo que sé, y referenciado el 50 % del plan ¿a qué? al IBEX, eso es España ¿no?
Que Gobernantes, dios mío……..

Leyendo un poco lo de la Luz, la subida, sigo sin entender que problema hay, salvo el político, que la luz refleje el coste Real. Sigo sin entenderlo. Estamos trasladando el problema a mis nietos, que todavía no tengo. Y si es así, porque no hacerlo con el tf, con el pan, con los billetes de Renfe, de Avión, o con los del Cine…….

La CNE calcula que la luz debería subir un 10,3% en enero con el actual escenario de costes. europapress.es

Iniciado por taqui

Creo que debieramos enviar un mail a CC y PNV, que son los que apoyan los presupuesto.

¿Tiene alguine los mail de estos grupos parlamentarios?

Sede del PNV - Sabin Etxea
Dirección: Ibáñez de Bilbao, 16 - Sabin Etxea
48001 Bilbao (Bizkaia)
Tel.: +34 94 - 403 94 00
Fax.: +34 94 - 403 94 12
[email protected]

Artículo muy importante: Grandes fondos presionan contra rebajas retroactivas de la retribución a la solar | Jumanji Solar

El asunto es de una gravedad extrema. Me da la impresión que por primera vez, las empresas fotovoltaicas, los Bancos, las Compañías Eléctricas, los fondos de inversión... van a ir de la mano defendiendo intereses comunes. Las consecuencias podrían ser desastrosas, y este artículo incluso se atreve a cuantificarlas.

Lo que me llama la atencion de estas noticias es que parece existir cierta información contradictoria en lo que respecta a la cuantia del recorte. En unos sitios se habla de una "quita" voluntaria del 15 % y en otros de recortes del 30 %.

De confirmarse esta ultima seria gravisimo porque no creo que sea exagerado cuando hablan de una quiebra anunciada.

Hola:
A mi me parece increible que se atrevan a recortar las horas, aunque viendo la trayectoria de este gobierno en estos últimos años lo creo posible. Siendo importante lo de la anulación de la tarifa a los 26 años, esto es mucho peor, pues va a llevar a muchos promotores solares a la ruina directa por no poder pagar el préstamo. Además si ahora lo hacen, quién dice que pasado mañana no lo vuelven a hacer....En fin, no creo que al final se atrevan, es muy fuerte.
Saludos.

Lo de este gobierno no tiene nombre. Esperemos que no nos pase como con el RD 1565/2010 que ha tenido el sector practicamente paralizado todo el año (desde que empezaron los rumores hasta casi fin de año).

Mientras tanto vamos haciendo el ridículo por el resto del mundo. Ver artículo publicado esta mañana en The Wall Street Journal
Spain's Cuts to Solar Aid Draw Fire - WSJ.com

Por otro lado me ha parecido muy interesante (o más bien bastante raro que en este diario no se hable de las renovables como las culpables de todos los males del mundo) la entrevista que publica Expansión a Luis Berenguer (presidente de la Comisión Nacional de Competencia)
Competencia denuncia la manipulación de precios de las eléctricas,Datos macroeconómicos, economía y política - Expansión.com

Iniciado por Tec.Eolica

Lo de este gobierno no tiene nombre. Esperemos que no nos pase como con el RD 1565/2010 que ha tenido el sector practicamente paralizado todo el año (desde que empezaron los rumores hasta casi fin de año).

Mientras tanto vamos haciendo el ridículo por el resto del mundo. Ver artículo publicado esta mañana en The
Spain's Cuts to Solar Aid Draw Fire - WSJ.com

Por otro lado me ha parecido muy interesante (o más bien bastante raro que en este diario no se hable de las renovables como las culpables de todos los males del mundo) la entrevista que publica Expansión a Luis Berenguer (presidente de la Comisión Nacional de Competencia)
Competencia denuncia la manipulación de precios de las eléctricas,Datos macroeconómicos, economía y política - Expansión.com

Si el Sr. Juan Montes que ha contribuido a ese articulo en el Wall Street Journal lee este mensaje y es tan amable de hacerme llegar su direccion le haré llegar con mucho gusto mi mas efusiva felicitacion navideña, con todo el agradecimiento de mi familia y con una seleccion de los mejores aceites de mi tierra.

Eso que ha hecho no tiene precio.

Iniciado por Quinto

Lo que me llama la atencion de estas noticias es que parece existir cierta información contradictoria en lo que respecta a la cuantia del recorte. En unos sitios se habla de una "quita" voluntaria del 15 % y en otros de recortes del 30 %.

De confirmarse esta ultima seria gravisimo porque no creo que sea exagerado cuando hablan de una quiebra anunciada.

Por lo que yo sé, los recortes que pretenden aprobarse ahora son los que ya se propusieron a las asociaciones en las reuniones que tuvieron en julio con el MITYC:

Medidas coyunturales de carácter voluntario para las instalaciones fotovoltaicas acogidas al RD 661.

Los propietarios de las instalaciones acogidas al RD 661/2007 podrán acogerse a alguna de las siguientes alternativas:

Alternativa A.1:

· A partir del año 2011 y durante los 25 primeros años de aplicación de la tarifa regulada, la Tarifa Aplicable se actualiza de acuerdo con el IPC anual de octubre a octubre, del año anterior.

· Durante los años 2011 y 2012 se aplicará una reducción excepcional del 15%, y en el año 2013 del 5%, sobre la Tarifa Aplicable actualizada según lo señalado en el punto anterior.

· Después del año 25, se aplicará la tarifa regulada prevista en el RD 661/2007 (80% de la Tarifa Aplicable) exclusivamente durante tres años.

Alternativa A.2:

· A partir del año 2011 y durante los 25 años de aplicación de la tarifa regulada, la Tarifa Aplicable se actualiza de acuerdo con el IPC anual de octubre a octubre del año anterior minorado en 15 puntos básicos.

· Durante los años 2011 y 2012 se aplicará una reducción excepcional del 10%, y en el año 2013 del 5%, sobre la Tarifa Aplicable actualizada según lo señalado en el punto anterior.

Alternativa B (instalaciones no acogidas a una de las dos anteriores alternativas)

· Mantenimiento del régimen tarifario establecido en el RD 661/2007 durante 25 años.

· Con el objetivo de evitar repotenciaciones, se establecerá un máximo de producción de kWh, de acuerdo con lo previsto en el Anexo XII del RD 661/2007 y recogido en la siguiente tabla:

ZONAS FIJO 1 EJE 2 EJES
ZONA I 1.232 1.602 1.664
ZONA II 1.362 1.770 1.838
ZONA III 1.492 1.940 2.015
ZONA IV 1.632 2.122 2.204
ZONA V 1.753 2.279 2.367


· Se aplicará un procedimiento que compense el riesgo de años de baja producción a través de una bolsa de kWh cuya Prima Equivalente se cobraría en años con defecto respecto del límite de producción establecido. Dicho proceso de liquidación se realizará anualmente incrementándose con los excesos en años con producción por encima del “cap” y disminuyéndose con las horas efectivamente retribuidas con la prima equivalente.

La Alternativa A.1 se aplicará por defecto. Será por tanto necesario solicitar al MITYC el cambio a la Alternativa A.2 ó B en un plazo de 2 meses desde la entrada en vigor de la nueva regulación. Las instalaciones finalmente acogidas a las alternativas A.1 o A.2 suscribirán el correspondiente acuerdo con el MITYC, lo que les habilitará para el acceso a las líneas de financiación preferente del ICO establecidas al efecto.

Medidas estructurales para las instalaciones Fotovoltaicas acogidas al RD 661:

§ Obligación de comunicar al MITYC en un plazo de 3 meses desde la publicación de la nueva regulación:
- la potencia instalada según el proyecto de ejecución utilizado para la tramitación del acta de puesta en marcha de cada instalación.
- la potencia adicional instalada así como su fecha de instalación realizada con posterioridad al acta de puesta en marcha.

§ La falta de comunicación en plazo de la potencia instalada y sus respectivas fechas de puesta en marcha conllevará la aplicación automática de la Alternativa B

§ Las instalaciones que se acojan a las alternativas A.1 o A.2 podrán repotenciar sus plantas presentándose con carácter preferente a las convocatorias del registro de preasignación.

Spain’s solar power subsidy cuts attacked

By Victor Mallet in Madrid
Financial Times
FT.com / Energy - Spain?s solar power subsidy cuts attacked


Published: December 22 2010 20:49 | Last updated: December 22 2010 20:49
Investors in Spain’s €20bn photovoltaic solar power industry have protested against what they say is an illegal government plan to slash subsidies by up to €3bn ($3.9bn) over the next three years.

The backers, including foreign private equity groups and specialist funds, are particularly outraged by the possibility that cuts will be imposed retroactively on plants built before 2008. They say this would be in breach of long-term contracts and drive many of them out of business, as well as hurting banks.

Juan Laso, president of the country’s Photovoltaic Business Association, said: “This implies bankruptcy.”

Spain’s industry ministry did not comment on the accusation on Wednesday. It has previously said it wants to save €1bn a year by reducing the cost of its subsidy programme.

Spain has vigorously promoted green investments, but says the falling cost of photovoltaic cells justifies lower subsidies. Of the total 2009 alternative energy subsidies of €6bn, photovoltaic electricity took half, though it produces a small fraction of Spain’s electricity.

Mr Laso alleged that the government was set to issue a law by decree this week or next that would reduce the sector’s aggregate revenue by about 30 per cent from last year’s €2.75bn.

“It would be very bad for Spain’s reputation,” said Tom Murley, head of renewable energy at HgCapital in London. He speaks for a group of 20 non-Spanish investors from the US, UK, Denmark and elsewhere with €720m of equity in Spain’s photovoltaic plants – supplemented by €3.5bn of bank debt.

“Most of the capital is from pension funds,” he said. “We’re talking about actions that would be extremely detrimental for global pension fund money.”

A drastic subsidy cut for existing projects, he added, would also be bad for Europe’s carbon emission targets and the continent’s image as a place to invest in alternative energy.

Officials from the industry and finance ministries were understood to be negotiating with photovoltaic investors on Wednesday.

The investors say they are willing to make some concessions to help the government save money, but say they could have to resort to the courts.

The attempt to cut Spain’s energy subsidy bill is part of plans to narrow the budget deficit.

PARA LA GENTE DEL MINISTERIO O GOVIERNO DE ESPAÑA QUE A BUEN SEGURO ESTÍN LEYENDO EN ESTE FORO.

OS VAMOS A LLEVAR A LA CARCEL A TODOS LOS IMPLICADOS EN ESTA ILEGALIDAD
No penseis que podreis hacer las cosas sin mas arrasando con las vidas, ilusiones, y confianza de la gente de bien que puso su dinero como inversió de futuro para sus hijos o jubilación o como no paga rentabilizar su inversión.

Haremos que respondais ante la justicia por vuestras acciones con responsabilidad penal, IREIS A LA CARCEL, ya estuvo el Ministro Barrionuevo y otros muchos están en la misma tesitura, VOSOTROS IREIS TAMBIÉN, PENSADLO BIEN.

El Gobierno aprueba la reforma del sistema eléctrico con una nueva tasa a las eléctricas
El Gobierno aprueba la reforma del sistema eléctrico con una nueva tasa a las eléctricas,Empresas Sector Energía. Expansión.com

Todas las productoras de electricidad pagarán un peaje de 0,5 euros MWh por el uso de las redes de distribución. Ésta es una de las medidas que incluye el Real Decreto Ley de Medidas para la corrección del déficit de tarifa, que aprobará hoy el Consejo de Ministros.

A esta medida, que permitirá aumentar la partida de ingresos de la tarifa (y que los consumidores paguen menos), se unen otras dos en el capítulo de los costes: se reduce la retribución que reciben las plantas fotovoltaicas, al disminuir el número de horas con derecho a prima y se elimina de la tarifa el pago del plan de ahorro y eficiencia energética. En el caso de la fotovoltaica hay una contraprestación, ya que el derecho a cobrar la prima se amplía hasta los 28 años.
Estos cambios, que entrarán en vigor a partir de mañana, evitarán que la tarifa suba más del 10% o, al menos que el déficit de tarifa previsto para 2011 no se eleve a 5.000 millones de euros, sino 3.000 millones. Esto supondría superar el déficit legal permitido en unos 1.000 millones. Sin embargo, la norma incluye otra novedad que evitará que las eléctricas vayan a los tribunales: aumentará ese límite legal de 2.000 a 3.000 millones en 2011 y de 1.000 a 1.500 millones en 2012.




El Gobierno reforma la generación eléctrica para limitar la subida de la luz en Cincodias.com

Iniciado por pespis

Por lo que yo sé, los recortes que pretenden aprobarse ahora son los que ya se propusieron a las asociaciones en las reuniones que tuvieron en julio con el MITYC:

Medidas coyunturales de carácter voluntario para las instalaciones fotovoltaicas acogidas al RD 661.

Los propietarios de las instalaciones acogidas al RD 661/2007 podrán acogerse a alguna de las siguientes alternativas:

Alternativa A.1:

· A partir del año 2011 y durante los 25 primeros años de aplicación de la tarifa regulada, la Tarifa Aplicable se actualiza de acuerdo con el IPC anual de octubre a octubre, del año anterior.

· Durante los años 2011 y 2012 se aplicará una reducción excepcional del 15%, y en el año 2013 del 5%, sobre la Tarifa Aplicable actualizada según lo señalado en el punto anterior.

· Después del año 25, se aplicará la tarifa regulada prevista en el RD 661/2007 (80% de la Tarifa Aplicable) exclusivamente durante tres años.

Alternativa A.2:

· A partir del año 2011 y durante los 25 años de aplicación de la tarifa regulada, la Tarifa Aplicable se actualiza de acuerdo con el IPC anual de octubre a octubre del año anterior minorado en 15 puntos básicos.

· Durante los años 2011 y 2012 se aplicará una reducción excepcional del 10%, y en el año 2013 del 5%, sobre la Tarifa Aplicable actualizada según lo señalado en el punto anterior.

Alternativa B (instalaciones no acogidas a una de las dos anteriores alternativas)

· Mantenimiento del régimen tarifario establecido en el RD 661/2007 durante 25 años.

· Con el objetivo de evitar repotenciaciones, se establecerá un máximo de producción de kWh, de acuerdo con lo previsto en el Anexo XII del RD 661/2007 y recogido en la siguiente tabla:

ZONAS FIJO 1 EJE 2 EJES
ZONA I 1.232 1.602 1.664
ZONA II 1.362 1.770 1.838
ZONA III 1.492 1.940 2.015
ZONA IV 1.632 2.122 2.204
ZONA V 1.753 2.279 2.367


· Se aplicará un procedimiento que compense el riesgo de años de baja producción a través de una bolsa de kWh cuya Prima Equivalente se cobraría en años con defecto respecto del límite de producción establecido. Dicho proceso de liquidación se realizará anualmente incrementándose con los excesos en años con producción por encima del “cap” y disminuyéndose con las horas efectivamente retribuidas con la prima equivalente.

La Alternativa A.1 se aplicará por defecto. Será por tanto necesario solicitar al MITYC el cambio a la Alternativa A.2 ó B en un plazo de 2 meses desde la entrada en vigor de la nueva regulación. Las instalaciones finalmente acogidas a las alternativas A.1 o A.2 suscribirán el correspondiente acuerdo con el MITYC, lo que les habilitará para el acceso a las líneas de financiación preferente del ICO establecidas al efecto.

Medidas estructurales para las instalaciones Fotovoltaicas acogidas al RD 661:

§ Obligación de comunicar al MITYC en un plazo de 3 meses desde la publicación de la nueva regulación:
- la potencia instalada según el proyecto de ejecución utilizado para la tramitación del acta de puesta en marcha de cada instalación.
- la potencia adicional instalada así como su fecha de instalación realizada con posterioridad al acta de puesta en marcha.

§ La falta de comunicación en plazo de la potencia instalada y sus respectivas fechas de puesta en marcha conllevará la aplicación automática de la Alternativa B

§ Las instalaciones que se acojan a las alternativas A.1 o A.2 podrán repotenciar sus plantas presentándose con carácter preferente a las convocatorias del registro de preasignación.

Estimado Pepsis:

Por favor, dinos tus fuentes, lo que creo que estás exponiendo aquí es la propuesta negociada con AEF de julio, pero creo que no tiene nada que ver con lo que nos quiere hacer industria.

Mil gracias por anticipado.

Iniciado por Moucho

Todas las productoras de electricidad pagarán un peaje de 0,5 euros MWh por el uso de las redes de distribución. Ésta es una de las medidas que incluye el Real Decreto Ley de Medidas para la corrección del déficit de tarifa, que aprobará hoy el Consejo de Ministros.

A esta medida, que permitirá aumentar la partida de ingresos de la tarifa (y que los consumidores paguen menos), se unen otras dos en el capítulo de los costes: se reduce la retribución que reciben las plantas fotovoltaicas, al disminuir el número de horas con derecho a prima y se elimina de la tarifa el pago del plan de ahorro y eficiencia energética. En el caso de la fotovoltaica hay una contraprestación, ya que el derecho a cobrar la prima se amplía hasta los 28 años.
Estos cambios, que entrarán en vigor a partir de mañana, evitarán que la tarifa suba más del 10% o, al menos que el déficit de tarifa previsto para 2011 no se eleve a 5.000 millones de euros, sino 3.000 millones. Esto supondría superar el déficit legal permitido en unos 1.000 millones. Sin embargo, la norma incluye otra novedad que evitará que las eléctricas vayan a los tribunales: aumentará ese límite legal de 2.000 a 3.000 millones en 2011 y de 1.000 a 1.500 millones en 2012.




El Gobierno reforma la generación eléctrica para limitar la subida de la luz en Cincodias.com

Ya estamos, como siempre, manipulando al publico.

Quieren dar a entender que se trata de una solución salomonica, mediante la cual no discriminan a nadie porque a todos les quitan algo y a nosotros incluso nos "compensan" con tres de los años que nos habian robado.

Pero las cuentas no son tan dificiles de hacer.

En el año 2009 se contrataron 261.846 Gwh según fuentes de OMEL. Vease informe anual 2009.

Por lo tanto el importe de la medida impuesta a las electricas es:

261.846 Gwh * 1.000 Mwh/Gwh * 0.5 €/Mwh = 130,92 Millones de Euros.

Aún desconocemos el importe que nos recortan a nosotros pero está claro que está muy por encima de esta cifra a pesar de que constituimos un parte minoritaria del sector.

Parece ser, según prensa, que el recorte tiene dos vías, una sobre la tarifa y que se compensaría a partir del año 25, y otra sobre recorte de horas, no compensable y justificada por la repotenciación. Anualmente ( en principio) se puede modificar todo. Y de regalo para Navidad un impuesto especial para productores por utilización de la red. O sea Iberdrola generación paga a Iberdrola distribución, si problemas...

Iniciado por pedro32

Estimado Pepsis:

Por favor, dinos tus fuentes, lo que creo que estás exponiendo aquí es la propuesta negociada con AEF de julio, pero creo que no tiene nada que ver con lo que nos quiere hacer industria.

Mil gracias por anticipado.

Pues lo he leido en Suelo Solar:

El MITyC quiere recortar las HORAS DE SOL a la fotovoltaica.

Segun creo recordar, esta propuesta del MITYC tenia el "visto bueno", por decirlo asi, de las asociaciones que acudieron a las reuniones. Por el contrario, Anper creo que nunca manifestó su acuerdo con la propuesta.

Ahora bien, desconozco hasta que punto es cierto que la normativa que va a aprobarse ahora recoge la propuesta de julio, que es lo que yo interpreto leyendo la noticia de Suelo Solar:

"Nos preocupa la tercera medida, que según fuentes cercanas, se desea promulgar por el Ministerio de Industra antes de finales de Diciembre de 2010. Esta tercera medida plantea tres alternativas (A1, A2 y B) a las que el productor fotovoltaico puede acogerse a cualquiera de ellas, y de no acogerse a ninguna de ellas de forma voluntaria, se le aplicará por defecto la alternativa A1."

Quizas haya que preguntar al redactor de la noticia quienes son esas "fuentes cercanas".

Aclaro que la "tercera medida" es lo que he copiado y pegado en mi anterior post. La primera medida era el RD de Trazabilidad, y la segunda, la supresión de la tarifa regulada a partir del año 26. Y ya hemos visto que han aprobado ambas. Solo queda la tercera........

Iniciado por pespis

Pues lo he leido en Suelo Solar:

El MITyC quiere recortar las HORAS DE SOL a la fotovoltaica.

Segun creo recordar, esta propuesta del MITYC tenia el "visto bueno", por decirlo asi, de las asociaciones que acudieron a las reuniones. Por el contrario, Anper creo que nunca manifestó su acuerdo con la propuesta.

Ahora bien, desconozco hasta que punto es cierto que la normativa que va a aprobarse ahora recoge la propuesta de julio, que es lo que yo interpreto leyendo la noticia de Suelo Solar:

"Nos preocupa la tercera medida, que según fuentes cercanas, se desea promulgar por el Ministerio de Industra antes de finales de Diciembre de 2010. Esta tercera medida plantea tres alternativas (A1, A2 y B) a las que el productor fotovoltaico puede acogerse a cualquiera de ellas, y de no acogerse a ninguna de ellas de forma voluntaria, se le aplicará por defecto la alternativa A1."

Quizas haya que preguntar al redactor de la noticia quienes son esas "fuentes cercanas".

Pues me temo que Suelo Solar no están bien informados. ¡OJALA!

Iniciado por pedro32

Pues me temo que Suelo Solar no están bien informados. ¡OJALA!

Vaya, pues yo ya habia empezado a hacer numeros para ver cual de las tres alternativas me venia mejor......... o mejor dicho, cual de las tres me perjudica menos.

Pedro32, por lo que das a entender, te han llegado otras noticias. Si estas mejor informado, por favor, compartelo con los demás hasta donde te sea posible........ te lo agradeceriamos, al menos para ir echando cuentas.........

Pepis en breve saldremos de dudas, todos estamos al borde del infarto.
Para hacer más amena la espera (es una ironía ), en cuanto a las opciones A1, A2 y B de la propuesta, entiendo que la opción A1 es la de defecto a aplicar a partir del 1 de enero de 2011 y solo hasta que se cumpla el plazo de 2 meses que tendrías para elegir "voluntariamente" entre las tres. Si optas por no elegir ninguna la que te aplicarían es la B y no la A1. ¿Es correcto?. El chantaje es de mafia profesional, con la A1 y A2 tu eliges lo menos malo pero renuncias a tus derechos básicos y fundamentales, como la tutela judicial efectiva. Si no quieres renunciar a ese derecho, pues ya sabes, recorte directo y sin contraprestación alguna...
¿Y a esta gente les tenemos que pagar una pensión para toda la vida? ahh claro son ellos mismos, los PPSOE, los que aprueban las leyes que les permiten tener esos privilegios, Y luego dicen de los controladores....