Tema: Ya hay borrador

Me lo acaban de pasar, a leer.

Además de la propuesta de RD el ministerio ha enviado a la CNE estos tres documentos más.

Es el fin de la fotovoltaica tal y como lo conocemos.

En una instalación de 100 Kw tiene que haber un consumo de 25 KW.
Adiós almacenes y naves sin actividad con consumo eléctrico.

Entonces donde se va a poder instalar 1 MW? en Parkings y empresas que consuman al menos 250 KW?

Esto atenta contra toda lógica. En suelo puedes generar donde te de la gana y en cubierta te limitan hasta el infinito.

Esta es la promoción de instalaciones en cubierta?

ASOCIACIONES, NO PODEIS APOYAR ESTA BARBARIDAD.
Espero que los productores, nos apoyen también ahora que nos atacan directamente a los promotores, instaladores ingenierias etc.

NO A LA RETROACTIVIDAD

Iniciado por Lugh

Me lo acaban de pasar, a leer.

Esto es retroactividad:
"Once. En la tabla 2 del artículo 36, se suprimen los valores de las tarifas reguladas indicadas para las instalaciones de tipo b.1.1, a partir del año vigésimo sexto."

Ojito con esto:
"Quince....
En tanto no se desarrollen procedimientos de operación específicos, los requisitos de respuesta frente a huecos de tensión que deban cumplir las instalaciones fotovoltaicas a las que les corresponda, de acuerdo con lo previsto en el articulado del presente real decreto, serán los previstos en el procedimiento de operación peninsular relativo a los requisitos de respuesta frente a huecos de tensión de las instalaciones eólicas, siendo de aplicación en los siguientes plazos:
i) para las instalaciones fotovoltaicas con fecha de inscripción definitiva posterior al 31 de diciembre de 2010, desde su fecha de inscripción definitiva.
ii) para las instalaciones fotovoltaicas con fecha de inscripción definitiva anterior al 1 de enero de 2011, a partir del 1 de octubre de 2011.”
Según el 1578/08 se perdería la inscripción si no se dispusiera de sistema de respuesta a huecos de tensión.

Iniciado por Gose

Esto es retroactividad:
"Once. En la tabla 2 del artículo 36, se suprimen los valores de las tarifas reguladas indicadas para las instalaciones de tipo b.1.1, a partir del año vigésimo sexto."

Ojito con esto:
"Quince....
En tanto no se desarrollen procedimientos de operación específicos, los requisitos de respuesta frente a huecos de tensión que deban cumplir las instalaciones fotovoltaicas a las que les corresponda, de acuerdo con lo previsto en el articulado del presente real decreto, serán los previstos en el procedimiento de operación peninsular relativo a los requisitos de respuesta frente a huecos de tensión de las instalaciones eólicas, siendo de aplicación en los siguientes plazos:
i) para las instalaciones fotovoltaicas con fecha de inscripción definitiva posterior al 31 de diciembre de 2010, desde su fecha de inscripción definitiva.
ii) para las instalaciones fotovoltaicas con fecha de inscripción definitiva anterior al 1 de enero de 2011, a partir del 1 de octubre de 2011.”
Según el 1578/08 se perdería la inscripción si no se dispusiera de sistema de respuesta a huecos de tensión.

En el caso de las fotovoltaicas dice para las instalaciones, o grupos de instalaciones ( son las conectadas al mismo punto de evacuación o transformador común ) con potencia nominal superior a 2 MW

Iniciado por Ramoncho1

En el caso de las fotovoltaicas dice para las instalaciones, o grupos de instalaciones ( son las conectadas al mismo punto de evacuación o transformador común ) con potencia nominal superior a 2 MW

yo lo que veo en el artículo 36, en la tabla 3 (pq tabla 2 es del 35) es:
b.1.1 - P≤100 kW - primeros 25 años 44,0381
- a partir de entonces 35,2305
......

eso de supriumir en que se supone que lo dejaría? en cero absoluto?

Iniciado por thuram

yo lo que veo en el artículo 36, en la tabla 3 (pq tabla 2 es del 35) es:
b.1.1 - P≤100 kW - primeros 25 años 44,0381
- a partir de entonces 35,2305
......

eso de supriumir en que se supone que lo dejaría? en cero absoluto?

SIMPLEMENTE LO SUPRIME, SE LO CARGA .. ES INCREIBLE Y AQUI ESTÍ EL VERDADERO ATRACO A MANO ARMADA ..

.. POR EL PUTO MORRO LO SUPRIME SIN MAS ..

SEBASTIAN, ERES UN LADRON .

Iniciado por thuram

yo lo que veo en el artículo 36, en la tabla 3 (pq tabla 2 es del 35) es:
b.1.1 - P≤100 kW - primeros 25 años 44,0381
- a partir de entonces 35,2305
......
eso de supriumir en que se supone que lo dejaría? en cero absoluto?

Supongo que a partir del año 2032 (2007 + 25) no se cobrará a la tarifa regulada que estipula el RD 661/2007 (la que tú señalas), sino que se cobrará a tarifa del pool, pero no que dejes de cobrar nada.

Dicho eso, esto es un desagravio retroactivo muy importante.

Iniciado por andres00

Supongo que a partir del año 2032 (2007 + 25) no se cobrará a la tarifa regulada que estipula el RD 661/2007 (la que tú señalas), sino que se cobrará a tarifa del pool, pero no que dejes de cobrar nada.

Dicho eso, esto es un desagravio retroactivo muy importante.

Y, perdón por mi ignorancia, cuál es la actual tarifa del pool para hacer cálculos a groso modo?

Saludos

Iniciado por andres00

Supongo que a partir del año 2032 (2007 + 25) no se cobrará a la tarifa regulada que estipula el RD 661/2007 (la que tú señalas), sino que se cobrará a tarifa del pool, pero no que dejes de cobrar nada.

Dicho eso, esto es un desagravio retroactivo muy importante.

Donde estan esas tablas ...que no las veo....gracias.

Bueno..ya me respondo yo...en la pág. 9 del borrador...

Once. En la tabla 2 del artículo 36, se suprimen los valores de las tarifas reguladas
indicadas para las instalaciones de tipo b.1.1, a partir del año vigésimo sexto

RETROACTIVIDAD 0.0¡¡¡¡¡¡¡¡¡

Iniciado por solesitos

Donde estan esas tablas ...que no las veo....gracias.

en el RD 661/2007

Algunos ya hemos padecido esta situacion con Endesa y la Junta de Extremadura por un acuerdo al que llegaron de solo poder instalar en tejados el 50% de la potencia que tuviera contratado el propietario del contrato de suministro.

Iniciado por japl

Hay que denunciar este proyecto de atropello.
No se puede consentir que de un plumazo este impresentable de ministrillo se cargue la retribución considerada en los R.D. 436 y 661 a partir del año 25 de funcionamiento de la instalación fotovoltaica.
¡A los tribunales con él!

Estoy de acuerdo en que hay que denunciar la eliminación de la retribución a partir del año 25, pero, en mi opinión, hay que hacerlo con discreción.
Me explicaré: no hay ningún político en activo que se preocupe realmente de lo que va a suceder dentro de 20 años. Ninguno. No se van a enfrentar ahora a unos pleitos que perderían por algo que no les importa.
¿Por qué están esas dos líneas en el borrador?
Una posibilidad es que sea por error al olvidárseles borrarlas cuando borran todo lo que tienen escrito sobre la FV, ya que al no haber alcanzado un acuerdo deciden proseguir con lo que es factible: medidas técnicas, eólica y termosolar.
La otra posibilidad, más maquiavélica, es que pretenden desgastarnos ante la opinión pública en ese tema - "pretenden seguir forrándose de por vida" y lindezas similares - para azuzar la envidia de los ciudadanos en contra nuestra, como han venido haciendo hasta ahora.
Mi propuesta: mails a los diputados y nada de publicidad. Es un tema ganado.
De pasada hay que analizar la trascendencia que pueda tener el anuncio de modificación del Anexo XII que después no se concreta en nada. A mi modo de ver no la tiene, pero hay que discutirlo y, si acaso, incorporar nuestra oposición a la misma en los mails a los diputados.

Todos estos comentarios me parecen totalmente absurdos. Lo que se pretende desde el Ministerio y comparto plenamente esta opinión es evitar que la fotovoltaica sea el negocio del siglo, sino que solo tenga una rentabilidad razonable. Ya está bien de especulación fotovoltaica y de que algunos se estén forrando con el negocio fotovoltaico a costa de los consumidores de la electricidad. Porque no nos olvidemos....gran parte de la factura de la luz es para pagar las primas a las fotovoltaicas cuando porcentualmente apenas si aportan producción (Kwh). Ya era hora de que se recortara este "gran negocio". Lo siento mucho, pero si quereis rentabilidades del 14% os recomiendo que os dediqueis al negocio de los bonos basura o que os metais en el casino de Montecarlo.....YA ESTA BIEN!!! y el que a los 25 años no se page prima no es retroactividad, sino JUSTICIA!"!!!

Iniciado por fermaga

Todos estos comentarios me parecen totalmente absurdos. Lo que se pretende desde el Ministerio y comparto plenamente esta opinión es evitar que la fotovoltaica sea el negocio del siglo, sino que solo tenga una rentabilidad razonable. Ya está bien de especulación fotovoltaica y de que algunos se estén forrando con el negocio fotovoltaico a costa de los consumidores de la electricidad. Porque no nos olvidemos....gran parte de la factura de la luz es para pagar las primas a las fotovoltaicas cuando porcentualmente apenas si aportan producción (Kwh). Ya era hora de que se recortara este "gran negocio". Lo siento mucho, pero si quereis rentabilidades del 14% os recomiendo que os dediqueis al negocio de los bonos basura o que os metais en el casino de Montecarlo.....YA ESTA BIEN!!! y el que a los 25 años no se page prima no es retroactividad, sino JUSTICIA!"!!!

La rentabilidad ni la he fijado yo, ni la fijaré yo, la estableción por RD MI GOBIERNO, ¿entiendes?. Lo de razonable se lo preguntas a quien aprobó el RD 661, NO A NOSOTROS, A MI NO ME PAGAN POR GOBERNAR. LOS CONTRATOS SE HACEN PARA CUMPLIRLOS!!! Si te crees que esto es el negocio del siglo, te vendo mi instalación por lo que me costó, ¿te interesa?

Bueno...ya conoces el refran.....la avaricia rompió el saco....y asi fue como empezó la crisis financiera...motivada por la burbuja inmobiliaria...que fue causada fundamentalmente por la avaricia y la codicia de las personas. A mi todo lo que suponga parar de raiz la burbuja fotovoltaica me parece estupendo...A ver si de una vez se erradica totalmente la idea de los negocios especulativos de este pais y nos dedicamos a una verdadera economia productiva que cree riqueza para todos y puestos de trabajo.

Iniciado por fermaga

Bueno...ya conoces el refran.....la avaricia rompió el saco....y asi fue como empezó la crisis financiera...motivada por la burbuja inmobiliaria...que fue causada fundamentalmente por la avaricia y la codicia de las personas. A mi todo lo que suponga parar de raiz la burbuja fotovoltaica me parece estupendo...A ver si de una vez se erradica totalmente la idea de los negocios especulativos de este pais y nos dedicamos a una verdadera economia productiva que cree riqueza para todos y puestos de trabajo.

¿La avaricia? ¿de quien? no te entiendo.
Veo que eres Ingeniero Industrial ¿sabes lo que es una tarifa regulada?
Supongo que tienes un suministro electrico en tu casa ¿eso te convierte en un avaro ? ¿ es un especulador ? ¿sabes lo que es un especulador? Tu tambien formas parte de la burbuja electrica o ¿no? a caso no negocias tu energía en el mercado en base a una TUR que no cubre ni los costes de generación transporte y distribución? ¿Por que no pagas lo que consumes? yo al menos genero mi consumo con una instalación que yo mismo me he pagado.
Informate antes de hablar, no hagas el ridículo

Iniciado por fermaga

Bueno...ya conoces el refran.....la avaricia rompió el saco....y asi fue como empezó la crisis financiera...motivada por la burbuja inmobiliaria...que fue causada fundamentalmente por la avaricia y la codicia de las personas. A mi todo lo que suponga parar de raiz la burbuja fotovoltaica me parece estupendo...A ver si de una vez se erradica totalmente la idea de los negocios especulativos de este pais y nos dedicamos a una verdadera economia productiva que cree riqueza para todos y puestos de trabajo.

A mi lo que me parece estupendo es que personas como tu que no han tenido, ni tendrán nunca, ni la ambición ni el empuje ni el crédito (ahí es donde duele) para desarrollar actividades que generen riqueza puedan, sin embargo, tener acceso a este foro para desahogar su frustración.

Que tengas más suerte en la vida de la que, aparentemente, has tenido hasta ahora.
Un saludo.

Iniciado por fermaga

Bueno...ya conoces el refran.....la avaricia rompió el saco....y asi fue como empezó la crisis financiera...motivada por la burbuja inmobiliaria...que fue causada fundamentalmente por la avaricia y la codicia de las personas. A mi todo lo que suponga parar de raiz la burbuja fotovoltaica me parece estupendo...A ver si de una vez se erradica totalmente la idea de los negocios especulativos de este pais y nos dedicamos a una verdadera economia productiva que cree riqueza para todos y puestos de trabajo.

Nada de negocios fáciles y especulativos en eso te doy la razón pero no es bueno ser tolerantes con las cagadas-rectificaciones o pruebas-error; eso hace mucho daño por mucho que se rectifique, que se hagan RD a corto plazo y parches y más parches...ya esta bien!!! aprendamos por ejemplo de los alemanes y seamos coherentes joder (con perdón) si hay una Directiva 2020 que se piense en RD a 10 años vista gobierne quien gobierne.

Si se apuesta por una energía autónoma, más limpia, distribuida e inagotable faltaría más que no estuviera primada...si no aquí no invertiría ni Pirri. Nada de chollos ni especulaciones, pero sí incentivos, que todos vamos a salir ganando. Si no hemos llegado al grid parity es por una razón evidente: la electricidad nos sale barata al consumidor. Duela a quien duela sé de lo que hablo y me jode pagar el doble en la factura eléctrica pero es así, cuesta generarla. Lo que hay que hacer es despilfarrar menos.

Por otra parte, Fermaga, te recomiendo que acudas de vez en cuando al blog solar de Jumanji (los por todos conocidos Windfall Profits por ejemplo), y en general que no te dejes llevar por el verbo fácil, que consideres todos los ingredientes del menú...y en definitiva que te informes un poquito.

Lo más fácil es lo que se ha hecho, demonizar a la más débil con los argumentos más absurdos, cuando el problema real fue una mala previsión en la cantidad de centrales de ciclo combinado y sus horas de funcionamiento. Como aquí hay muchos intereses de gente poderosa como el ínclito presidente de Iberdrola por citar a muchos, se ha hecho esta pifia.

Te recuerdo lo que supone una política estratégica a largo plazo, dentro de 20 años nos arrepentiremos de estos episodios patéticos de la segunda década del siglo.

Te deben escocer esos TIR del 14% pero es lo que hay, es el necesario incentivo que requiere el momento, con el que seguiríamos siendo líderes mundiales y generando empleo en este sector. Vale qeu lo de las huertas fue erróneo, pero ahora en cubiertas, con consumos apreciables, que nos hagan este recorte es absolutamente desincentivador y va a hacer mucho daño. Por cierto, yo no apoyaré la política de huertos extensos que requieran una infraestructura de evacuación salvaje, pero lo que se da no se quita, si a alguien se le fue la mano que apechugue con las consecuencias. La Retroactividad es ANTICONSTITUCIONAL.

Y por último, que Viva la dependencia energética!! si señor! que es cara, escasa, poluciona el medioambiente, está en manos peligrosas y ajenas??...nooo pasa naahhh!

Y por último a ti Fermaga, te deseo que tengas más coraje y olfato en tus inversiones futuras, te veo algo frustrado como dice Eduard.

El señor Fermaga, no conoce la realidad de muchos de los que nos "hemos forrao", rentabilidades del 14 % quizas la tengan algunos de plantas de MW, pero yo te aseguro que muchos no llegaremos ni al 5% si eliminan la prima a los 25 años.

¿Tu crees que compensa, empeñar tu patrimonio, asumir los riesgos inherentes a todo negocio, para que sea el Gobierno quien te de la puñalada por la espalda?. Eso si, despues de poner tu dinero y hacerse la foto con Obama presumiendo lo buenos que somos en renovables.

Las condiciones estaban ahi para todos.

Conozco mucha gente que no quisieron entrar en la inversión que hice, por que no les pareció interesante, por baja rentabilidad. Y ahora son los mismos que se alegran de que nos roben nuestra "altisima rentabilidad".

¿A cuantos constructores e inmobiliarios que han tenido rentabilidades del 300 % en dos años, les han recortado sus rentabilidades razonables? Y eso que ellos jugaban con un bien de primera necesidad para una familia y la hipotecaban para toda su vida.

¿Quien mide la rentabiliadd razonable de los intermediarios de alimentos que por solo coger una mercancia de la huerta y llevarla a mercamadrid, hinchan los precios un 300 o 400 % mas de lo que pagan al hortelano.

¿Cuanto afecta esta estafa en los gastos de una familia al mes?, seguro que más de 200 euros, ¿Cuanto paga una familia de hipoteca mas al mes por culpa de la especulacion urbanistica?, seguro que mas de 300.

¿Cuanto supone el sobreprecio de la prima fotovoltaica en el recibo de la luz de una familia?, seguro que no llega ni a 2 euros.

¿Quien se forra y a costa de quien?.

Lo curioso es que el gobierno solo piense el la cartera de los ciudadanos cuando tiene que pagar un poco de mas en la factura electrica, pero le importe un comino que les roben a espuertas cada dia.

Si esto sigue adelante pasaremos a la historia como los inocentes que creimos que podiamos entrar en el negocio electrico, sin darnos cuenta que el poder de las electricas era demasiado hasta para el Gobierno, pusimos nuestro dinero y luego nos estafaron sin ningun pudor.

Un saludo.

Fermaga :

Hacía tiempo que no te veía por aquí .. veo que sigues igual de resentido que siempre, ¿ qué te habrá pasado en la vida para ser así ?, lo siento de verdad, que pobre y que pena das ..

Lo que esta en juego ahora mismo no es el futuro de 50.000 osados inversores que se metieron en este jaleo porque les sonaba esto de las fotovoltaicas como una forma de hacer bien al pais, al medio ambiente, y a los demas (porque tambien le daban trabajo a otra gente) y ademas ganando un dinerito, (por supuesto si no piensas en que vas a ganar dinero ni te mueves).

El tema es que esta en juego un nuevo escenario de la energia que seria una pesadilla para los actuales dominantes del sector, (nucleares, gasistas, petroleras) y que por culpa de las fotovoltaicas se les va a ir al carajo. El futuro es una autentica revolucion energetica, en la que cualquier "pelagatos" va a poder colocar paneles en su casa y generar energia electrica haciendole la competencia a los grandes. Quizas el gigante no tenga porque preocuparse de un solo mosquito, pero si que le atemoriza que esto se convierta en una plaga fotovoltaica...

Bueno, realmente cuesta después de seguir el hilo de los diferentes "post" encontrar posturas que equilibren razones de un lado y de otro.
Este pais esta jodido y todos lo sabemos, en la fotovoltaica hubo mucha gente que nos metimos, jugandonos nuestra pasta, de una manera honesta y honrada.
Muchos otros no, muchos otros se metieron modificando elementos para llegar a la fecha que fijaba el 661, muchos sabemos que fue así y aquí pocos lo defienden...
Otros, listillos, se dedicaron a repontenciar sus plantas logrando rentabilidades socialmente inasumibles.
Otros, honradamente eso si, hicieron de la instalación a precios desorbitados su forma de vida.
Sobre todo, los segundo y terceros hicieron que todo el sector se considerará unos ladrones.
Y es así y todos los sectores se deben ajustar, este también.
Me quereis decir que cobrar primas 25 años, y después ir a mercado no es una buena remuneración?
Me quereís decir que mandar a la calle a todos los ilegales no es justo?
Me quereis decir que limitar a unas horas "justas" que primen lo nominal + un 10% y sólo perjudique a los repotenciados no es normal?
Ahora, podeis poner mayusculas, negritas, insultar o faltar.
Pero defender en la coyuntura actual primas más allá de 25 años es cimplicado, defender que quien iba a producir 1900 horas ahora produce 2200 porque él se ha repontebciado es complicado.
SEguir gritando, pero cada vez, con posturas maximalistas perdeis razón, toda.
Un productor

Toda resistencia es futil. Todas las huertas fotovoltaicas serán asimiladas a rentabilidades razonables. Esos comentarios son irrelevantes porque la cruda realidad es que se acabaron esas rentabilidades del retornos TIR del 14%. Lo siento mucho señores, pero eso es lo que pasa con los negocios de boletín. Los politicos no son confiables y precisamente los negocios de boletin tienen una gran incertidumbre, y si no que se lo digan al empresario de la plaza de toros de Barcelona......Me resultan graciosos e insignificantes todos esos cometarios sobre protestas y planes de acción que incluyen el pago de 200 euros para pagar anuncios en los periodicos.....los anuncios son irrelevantes y esas propuestas son pateticas. La resistencia es futil.....