Tema: Industria plantea una fuerte rebaja de las primas a las fotovoltaicas

Se está valorando una bajada de primas entre el 20% y el 25%: Blog Solar de Jumanji

A continuación del artículo hago unos apuntes. Empiezo pidiendo tranquilidad...

Me queda la duda de si esta bajada puede afectar a proyectos actualmente en construcción y en cuyo calculo de viabilidad economica hay un precio de venta del kwh.¿puede tener esta norma efectos retroactivos?

Cierto es que la rebaja hace daño, pero tambien es cierto que las placas ahora estan un 50% del precio del año pasado. Si representan casi el 50% del total de la obra el TIR mas o menos quedará en el 12-18%, siendo lo suficientemente atractivo todavia.
Esperemos que sea un globo sonda y la rebaja no pase del 15%.

Vaya, vaya, y así quieren eliminar la especulación en el sector. Que barbaridad !!

El regimen actual del RD 1578/2008, ya prevé en su disposición adicional quinta un posible cambio en el régimen de retribución, PERO A PARTIR DEL AÑO 2012 !!!

Esta noticia así no más, con el mar de dudas que deja, es un factor explosivo para incentivar la especulación. A buen entendedor pocas palabras.

SUNPREMIER, cuando haces referencia a la bajada de los precios de los módulos y que crees que todavía van a bajar algo mas, me temo que va a ser lo contrario. Hasta hace muy poquito los fabricantes tenían un stock brutal, ahora están fabricando sin parar debido a las ventas en Francia, Italia, USA, etc. A menos stock mayor precio.

Así que mal veo lo de las bajadas de tarifa y conseguir una TIR medio decente.

Es solo mi opinión y sin animo de de contradecirte pero es lo que veo día a día en mi empresa.

Iniciado por andres00

Vaya, vaya, y así quieren eliminar la especulación en el sector. Que barbaridad !!

El regimen actual del RD 1578/2008, ya prevé en su disposición adicional quinta un posible cambio en el régimen de retribución, PERO A PARTIR DEL AÑO 2012 !!!

Esta noticia así no más, con el mar de dudas que deja, es un factor explosivo para incentivar la especulación. A buen entendedor pocas palabras.

Cuando te refieres a la disposición adicional quinta, supongo que no te refieres al caracter retroactivo.

Es verdaderamente lamantable, que ayer los ministros intentaran lavar a España la cara para que inviertan otros paises aqui, y hoy nos despertamos con esto....
Sino se regulariza el mercado europeo, todos con los mismos incentivos y el mismo coste de modulos (nivel europeo) los españolitos me parece que nos vamos a comer "los mocos".

Si habia paro, no os preocupeis que habra más.

y ya mi gran duda es que pasara con la gente que ha puesto aval y este en lista de espera, si ahora te bajan tanto el material sigue igual, esa gente como se hecha atras o amortiza en 20 años.

Pd. Este pais va de mal en peor.

Un Saludo.

Iniciado por jacheca

Me queda la duda de si esta bajada puede afectar a proyectos actualmente en construcción y en cuyo calculo de viabilidad economica hay un precio de venta del kwh.¿puede tener esta norma efectos retroactivos?

Siempre que se avecinan cambios surje la misma pregunta. Bueno, a ver si lo aclaramos de una vez por todas...
LA RESPUESTA ES NO

Bueno, el RD 1578/2008 no contempla primas más allá del 2012, por lo que cabe esperar que se publiquen unas nuevas para los años venideros. Y de momento, no tengo ningún indicio que me alerte sobre un cambio de primas antes de esa fecha...

Gracias por tu respuesta jumanji. Espero que tengas razon. Desde luego si lo hicieran no habria seguridad juridica y nadie se atreveria a invertir

Iniciado por Jumanji

Bueno, el RD 1578/2008 no contempla primas más allá del 2012, por lo que cabe esperar que se publiquen unas nuevas para los años venideros. Y de momento, no tengo ningún indicio que me alerte sobre un cambio de primas antes de esa fecha...

Jumanji, ¿Piensas que el Estado baje las primas un 25% y que a cambio quite las preasignaciones ?
Así conseguiría reactivar el sector y se beneficiaría de un menor coste en la subvención...¿ sería correcto el razonamiento ?

Efectivamente, yo tb espero que aunque recorten las tarifas aumenten los cupos pq si no, muy mal vamos pues unos de los únicos sectores que crece se lo cargarán de raiz.

Si aumentan el cupo pasará con el cambio de tarifa del RD661 al RD1578.

Mayor cupo -> más instalaciones -> mayor competitividad -> aumento de producción -> reducción de costes de materiales -> RENTABILIDAD

Iniciado por taqui

Cuando te refieres a la disposición adicional quinta, supongo que no te refieres al caracter retroactivo.

"Disposición adicional quinta (del RD 1578/2008). Modificación de la retribución de la actividad de producción mediante tecnología fotovoltaica.

Durante el año 2012, a la vista de la evolución tecnológica del sector y del mercado, y del funcionamiento del régimen retributivo, se podrá modificar la retribución de la actividad de producción de energía eléctrica mediante tecnología solar fotovoltaica."

Por cierto, con relación al tema de la retroactividad, sugiero leer el siguiente artículo publicado en la web suelosolar:
http://www.suelosolar.es/newsolares/...ts.asp?id=1402

Asegúrense de picar en la "flechita" que aparece a la izquierda del comienzo del artículo, para expandir correctamente el contenido de la noticia.

Hola a todos y a ti en especial Jumanji, gusto da leerte, hay que tener "TEMPLE" ( je je)
No creo que sea malo bajar las primas, y si leeis el articulo no se aplicaría la bajada hasta 2012, y eso ya lo sabíamos. Y a vueltas con la TIR, ¿porque tiene un plan de vialbilidad que dar una TIR del 10%. hemos mal acostrubrado al inversor, nada dá estos numeros. No hace mucho lo inversores se contentaban con una rentabilidad del 6/7% comprando centros comerciales, ellos tambien han de ajustarse el cinturón, porque terminaremos bajando tanto los precios porque salga una buena tir en un plan de viabilidad que a final los perjudicados serán los EPcistas y darán mal servicio.
Ya lo dije, y vuelvo a decirlo, vender a paridad tambien puede ser rentable.... de aqui a 2012.
salu2

Iniciado por quefull

... Y a vueltas con la TIR, ¿porque tiene un plan de vialbilidad que dar una TIR del 10%. hemos mal acostrubrado al inversor, nada dá estos numeros.

Pq venimos del ladrillo y aquellos lodos trajeron estos barros (o era al reves?)

La nueva regulación también dice que simplificara los tramites administrativos. Espero que que como mínimo saquen el aval de 500 euros/kw. También estaria bien que se simplificara toda la burocracia.

Iniciado por quefull
... Y a vueltas con la TIR, ¿porque tiene un plan de vialbilidad que dar una TIR del 10%. hemos mal acostrubrado al inversor, nada dá estos numeros.

Iniciado por sifos

Pq venimos del ladrillo y aquellos lodos trajeron estos barros (o era al reves?)

Ojo, esos TIR del 10% en Fotovoltaica son a 25 años vista. Si sacas el TIR, por ejemplo a 10 años vista te llevaras una gran sorpresa. En 25 años pueden pasar muchas cosas. Es lógico que el inversionista aspire a una prima de riesgo, por tener que esperar 20 o 25 años para hacer realidad su TIR esperado.

de numeros no se mucho pero poner 400000 € ,en un tejado 25 años para si por si acaso, despues de no sufrir percances, y el gobierno de turno no toca las narices ,empiece a ser rentable .Me parece que hay opciones mas rentables
por cierto dar ideas y todavia nacionalizan las existentes

que pasaría si mañana se inventan el IPECF...

I-IMPUESTO
P-PRODUCCIÓN
E-ELÉCTRICA
C-CENTRALES
F-FOTOVOLTAICAS
.
.
.
impuesto aplicable a las centrales fv apuntadas al regimen especial.. 15cts/kWh

Seria una medida popular, pues lo podrían vender como una manera para recaudar fondos y luchar contra el deficit tarifario .. mientras se mantienen las primas..

da miedo no?

Iniciado por tormentas

de numeros no se mucho pero poner 400000 € ,en un tejado 25 años para si por si acaso, despues de no sufrir percances, y el gobierno de turno no toca las narices ,empiece a ser rentable .Me parece que hay opciones mas rentables

Seguro que si, nadie ha dicho que la FV sea la gallina de los huevos de oro.

Iniciado por andres00

.......
Ojo, esos TIR del 10% en Fotovoltaica son a 25 años vista. Si sacas el TIR, por ejemplo a 10 años vista te llevaras una gran sorpresa. En 25 años pueden pasar muchas cosas. Es lógico que el inversionista aspire a una prima de riesgo, por tener que esperar 20 o 25 años para hacer realidad su TIR esperado.

Por aspirar puede aspirar a lo que quiera y claro, logico es aspirar al maximo.

No sé cuantos planes de empresa pasan por tus manos al cabo del dia, pero dime un actividad empresarial en la que si empiezas tengas toda la produccion vendida de antemano, durante 25 años..

Iniciado por GGP

Jumanji, ¿Piensas que el Estado baje las primas un 25% y que a cambio quite las preasignaciones ?
Así conseguiría reactivar el sector y se beneficiaría de un menor coste en la subvención...¿ sería correcto el razonamiento ?

Hola GGP.

Dudo muchísimo que se quiten los cupos de potencia. De hecho, siempre me han parecido lógicos y necesarios. Me explico...

La producción con energía solar fotovoltaica está primada. El dinero sale de una partida del precio de cada kWh de luz que consumimos todos. Por ello es necesario tener un cotrol presupuestario, saber cuánto se va a gastar en estos incentivos, y no dejarlo al libre albedrío y que se vaya de las manos como pasó con el 661.

Otra cosa bien diferente es cómo se gestionan los cupos, la potencia que se asigna en cada uno de ellos...

Si las primas bajan, entiendo que deberían aumentar la potencia anual asignable...

Iniciado por quefull

Hola a todos y a ti en especial Jumanji, gusto da leerte, hay que tener "TEMPLE" ( je je)
No creo que sea malo bajar las primas, y si leeis el articulo no se aplicaría la bajada hasta 2012, y eso ya lo sabíamos. Y a vueltas con la TIR, ¿porque tiene un plan de vialbilidad que dar una TIR del 10%. hemos mal acostrubrado al inversor, nada dá estos numeros. No hace mucho lo inversores se contentaban con una rentabilidad del 6/7% comprando centros comerciales, ellos tambien han de ajustarse el cinturón, porque terminaremos bajando tanto los precios porque salga una buena tir en un plan de viabilidad que a final los perjudicados serán los EPcistas y darán mal servicio.
Ya lo dije, y vuelvo a decirlo, vender a paridad tambien puede ser rentable.... de aqui a 2012.
salu2

Hola Quefull.

Comprendo lo que expones, pero no lo comparto del todo. Al final cada inversión es un mundo, pero será siempre realizable cuando sea capaz de cubrir su particular prima de riesgo.

Desconozco si la rentabilidad de un centro comercial es del 6%/7%, pero si te digo que la gran distribución alimentaria (véase Carrefour) por ejemplo, tiene una rentabilidad después de intereses e impuestos que no llega al 2%. Son negocios de volumen.

Una TIR del 10% para la fotovoltaica no me parece desorbitado, sobre todo cuando se suele confundir TIR con rentabilidad, que no es lo mismo.

Pero claro, es mi opinión.

Saludos

Iniciado por sifos

Seguro que si, nadie ha dicho que la FV sea la gallina de los huevos de oro.

Me parece que ese comentario se contradice con este otro que hiciste antes en este mismo hilo:

Iniciado por sifos

Pq venimos del ladrillo y aquellos lodos trajeron estos barros (o era al reves?).

y con respecto a este otro:

Iniciado por sifos

No sé cuantos planes de empresa pasan por tus manos al cabo del dia, pero dime un actividad empresarial en la que si empiezas tengas toda la produccion vendida de antemano, durante 25 años...

Primero, no tienes vendida "de antemano" la producción por 25 años, lo que tienes es una ley que establece que toda persona fisica o jurídica que genere electricidad de origen fotovoltaico y que haya cumplido con todos los requisitos correspondientes en tiempo y forma, tiene el derecho a vender toda la producción a una distribuidora electrica y esa distribuidora tiene la obligación de comprártela, pero MES a MES, no de "antemano".

Durante los 25 años son muchas las cosas que pueden pasar, entre ellas, una que ya se ha comentado en este hilo como puede ser un cambio en la fiscalidad aplicable a este tipo de negocio, por no mencionar otros posibles eventos más retorcidos.

Segundo, por mis manos han pasado planes de empresa en los que haces el 30% en un año, por no decir los que pasaron por mis manos en la época de oro del ladrillo, en los que comprando suelo rústico y participando en una junta de compensación, terminabas con una recalificación del suelo que te dejaba entre un 300% a un 500 % en dos o tres años, simplemente vendiendo el suelo recalificado.

Dicho todo eso, creo que un TIR en el entorno del 10% a 12%, a 25 años vista, sin apalancamiento y con los riesgos implicitos en la operación, los cuales son relativamente bajos, es razonable.

Por último decir que es importante el señalamiento que hace JUMANJI en cuanto a que el TIR no es lo mismo que la rentabilidad. De hecho, yo mismo al comparar el resultado que se podía obtener con una recalificación de suelo, con el TIR del 10 ó 12% de una inversión en fotovoltaica, estoy mezclando los dos conceptos y además perfiles de riesgos muy distintos, pero no es momento de entrar en esos detalles.

Hola! Opino que la bajada de primas sin recibir a cambio nada más que alguna simplificación burocratica no nos interesa para nada. Todos los cupos ya estan cubiertos durante 4 o 5 años.
Dada la paralización del 2009 necesitamos más de 500 kW al año y que se traspase la potencia adjudicada de la ejecución de los avales a la Q2 del 2010.
Veo importante que nos bajen el importe de los avales, y que en cubierta dejen instalar más de 2 megas, y que en las de menos de 100 kw todo sea más sencillo...ah! y que los ayuntamientos no se aprovechen de los ICIOS, y que se reduzca la presión fiscal...
Perdonad pero parece la carta a los Reyes Magos... Nada de esto nos van a dar...pero de ilusiones se vive.
A cambio de bajarnos las primas, y sin ampliarse los cupos nos van a exigir más calidad en los componentes. Osea que mejor nos dejan como estamos. Más vale lo malo conocido.

Así no se puede trabajar,... sin saber que va a pasar. No sabemos si alquilar cubiertas, pedir puntos de evacuación, pedir licencia de obras, si no sabemos que TIR nos va a quedar.

Entre todos la procesión será más fácil de llevar.
¿Hay algún forero del MITyC para que nos adelante algo?
Siempre nos quedara Italia... que aún no ha bajado las primas como Alemania, Suiza y Francia. O sudamerica... Chile va ser un pais fuerte... Le queda poco para arrancar...