Tema: Mi experiencia con calefacción nueva de aerotermia

Cuando yo tuve que hacer esa elección me decidí por la de mayor rendimiento de la máquina que mejor venía a mi instalación.
Ahora me pregunto si la de DAIKIN no forzaría tanto la entrada de la resistencia de apoyo cosa que me trae de cabeza como podéis leer en mis post anteriores.
Respecto a consumo no hay duda que son una maravilla. Esta es la estadística:

Iniciado por Tudesco

Ahora me pregunto si la de DAIKIN no forzaría tanto la entrada de la resistencia de apoyo cosa que me trae de cabeza como podéis leer en mis post anteriores.

Hola, sobre las resistencias y Daikin yo tengo una de 14, y bueno, lleva desde Junio de 2013 funcionando sin ninguna resistencia, cosas del instalador, con esto tengo contratados 6.9kW, bien es cierto que el invierno pasado no fue de los más fríos, pero algunos días con mínimas de -4ºC tuvimos.

En lugar de acumular el ACS tuve configurada la bomba en modo "Recalentar" con una temperatura única, la máquina pasa a ACS para mantener esa temperatura, en lugar de elegir una hora programada para acumular a una temperatura más alta, es cierto que durante el rato que esta calentando el deposito te quedas sin calefacción, pero tampoco supone ninguna molestia, ya que no hay bajadas grandes de temperatura en el deposito. Ahora estoy probando en modo "Acumular (con la bomba, no con la resistencia)+Recalentar", pero creo que lo que se gana en la tarifa se pierde en tiempo, ademas claro, que te quedas más tiempo sin calefacción.

Daikin también obliga a tener la resistencia de backup, entiendo que por el tema de la temperatura mínima en el circuito y durante el arranque o si pasa mucho tiempo apagada, la del deposito creo que es opcional, de hecho cuando vino el técnico de Daikin a hacer la puesta en marcha se lo comento al instalador, y dejo claro que lo que se hiciese después ya no era cosa suya, el instalador bajo el interruptor y así se quedo hasta hoy. Soy consciente de que tendría que levantarlo en determinados casos, pero eso de momento no ha ocurrido en año y medio.

No se en tú caso, pero quizá te salga a cuenta hacerlo así si te lo permite la configuración de la máquina, que supongo que sí porque las Panasonic creo que le dan cuatro vueltas a Daikin en posibilidades de configuración.

Saludos.

Hola, una pregunta para el que tenga instalado panasonic, si es de 9kw mejor:
¿saca mucho ruido la unidad exterior?
¿Tiene modo low noise o algo asi?
Es que voy a poner una en el balcón y me está dando un yuyu de la leche.

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Hola, una pregunta para el que tenga instalado panasonic, si es de 9kw mejor:
¿saca mucho ruido la unidad exterior?
¿Tiene modo low noise o algo asi?
Es que voy a poner una en el balcón y me está dando un yuyu de la leche.

Yo tengo 12 kW, es decir máquina de dos pisos con dos ventiladores. Me parece bastante silenciosa comparada con Daikin de hace veinte años, un solo piso 5.6kW y cuatro circuitos solo refrigeración. Panasonic tiene modo de reducción de ruido.

Iniciado por Tudesco

Cuando yo tuve que hacer esa elección me decidí por la de mayor rendimiento de la máquina que mejor venía a mi instalación.
Ahora me pregunto si la de DAIKIN no forzaría tanto la entrada de la resistencia de apoyo cosa que me trae de cabeza como podéis leer en mis post anteriores.
Respecto a consumo no hay duda que son una maravilla. Esta es la estadística:

Esos son los consumos generales de la casa, o solamente de la Bomba de calor?

Solo la bomba de calor. Los de la casa los tengo también pero no todo el año. No uso la refrigeración por el momento.

Empecé a medir a mitad de Febrero

Osea que podemos decir que unos 650Kw/h mes, en los meses de marzo y noviembre,
¿es correcto?
Que zona de madrid? pueblos limitrofes ó ciudad?

Iniciado por Frmorell

Hola a tod@s.

Ahora que parece que ha llegado el frio de verdad, podríais compartir, los que lo sepais, los consumos en kw por dia que tenéis con vuestras maquinas?

Me tengo que decidir entre Daikin altherma HT o Panasonic Acuarea HT. ya que la quiero para usar con radiadores de alta temperatura. Si alguien me puede aconsejar entre estos dos modelos se lo agradecería mucho.
Saludos

¿No sería mejor que cambies a radiadores de baja temperatura? No son nada caros, puedes encontrar precios de 8 euros por elemento el Ferroli Europa 600C o el Roca Dubal y así podrías montar Aquarea TCAP o Altherma Sobrepotenciada.

Lo digo porque impulsar a 60ºC es arruinar el COP de la máquina. Te vas a ahorrar mucho dinero si tu instalación impulsa a 45ºC...

Esos radiadores no son de baja temperatura,son radiadores para agua a 60-80ºC

Hola,
No son fancoils, pero sí son de baja temperatura. Entiendo que los de alta temperatura son los de hierro, y los de baja son los de aluminio. Te paso la ficha donde se ve que dan unos 60W por elemento impulsando a 50ºC.

http://www.ferroli.es/descarga.php?a...DOR-EUROPA.pdf

Bueno, de hecho yo tengo la Aquarea TCAP impulsando a 45ºC ahora mismo con 3ºC fuera y 190 elementos del Europa 600C que me calientan los 190m2 calefactables (unos 290m2 construidos) de casa.

O sea, 190 elementos X 60W = 11.400 W, justo la Aquarea TCAP de 12 kW.

Esto,es un radiador de baja temperatura:

http://www.baxi.es/docs/sp_folleta/F...bal_Hybrid.pdf

Puede que un ferroli 600C te de 60w impusando a 50º y sea válido para tu instalación.
Pero ese tipo de radiadores NO se consideran "de baja temperatura" puesto que su rendimiento óptimo lo producen impulsando a 80º dando 152W de calor.

Tienes Razón, los radiadores de baja temperatura no son baratos, otra cosa es que sobredimensiones los de alta temperatura para que te sirvan pero estarías incurriendo en el mismo error que comentaba josave. Un sistema de baja temperatura funciona hasta 55ºC pero el mejor rendimiento se obtiene a temperaturas bastante menores, en torno a 30, 35ºC y eso solo lo consigues con suelo radiante o radiadores de baja temperatura.
En cuanto a la HT, te recomiendo Daikin intenta impulsar también sobre los 55-60ºC para entrar en las zonas mas eficientes de estos sistemas

El consumo de cada mes de la bomba de calor, sin el resto de consumos de la casa, es la gráfica del mensaje #127. Si le picas encima con el ratón se amplia y puedes ver el consumo con bastante precisión. Mi casa esta a 30km de la Puerta del Sol en la parte Norte y a 750m de altura. Suele haber dos grados menos que en Madrid ciudad. Con doble tarifa y cuidando que funcione poco en la zona horaria cara, he pagado este año 900€ a pesar de todas las subidas. En los 900€ incluyo el consumo total de la casa.

Hola, la valvula de tres vias se monta normalmente abierta para ACS o para calefacción?

MrFuji,
¿Que error puedes cometer sobredimensionando los radiadores "normales" de aluminio inyectado para trabajar a baja temperatura?

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Iniciado por Tudesco

El consumo de cada mes de la bomba de calor, sin el resto de consumos de la casa, es la gráfica del mensaje #127. Si le picas encima con el ratón se amplia y puedes ver el consumo con bastante precisión. Mi casa esta a 30km de la Puerta del Sol en la parte Norte y a 750m de altura. Suele haber dos grados menos que en Madrid ciudad. Con doble tarifa y cuidando que funcione poco en la zona horaria cara, he pagado este año 900€ a pesar de todas las subidas. En los 900€ incluyo el consumo total de la casa.

¡¡Pues me parece Barato¡¡, Yo he gastado solamente en el consumo de casa 725€ sin ningun tipo de bomba de calor.

Enhorabuena Tudesco, si el sistema te funciona así (que es lo normal) has hecho bien los deberes

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Luis Segoviano me refería a tener que parametrizar temperaturas altas en el sistema (45-55ºC) y eso castiga los rendimientos y aumenta los consumos.

A mi personalmente me gusta mas el sistema de baja tempertura si se dimensionan bien los emisores de calor consigues rendimientos muy eficientes y consumos muy buenos. Y mínimas emisiones de CO2

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Iniciado por wingis

Hola, la valvula de tres vias se monta normalmente abierta para ACS o para calefacción?

La válvula que suministra Daikin tiene tensión en los dos sentidos (tres hilos) por lo que se alimenta en la dirección que necesitará en cada momento, otras marcas lo ignoro, pero lo normal es no este consumiendo en el modo que mas tiempo va a trabajar, la calefacción.

Gracias MrFuji. Ahora voy a experimentar si puedo funcionar bajando el interruptor de las resistencias de apoyo (para desconectarlas) y que me funcione gobernada al 100% por el termostato programable. Ahora siempre estoy encima porque si se conecta después de un periodo largo de reposopues consume mas de lo que puedo. Ya informaré.
Si funcionara, el próximo paso sería ponerle un termostato con WiFi que tiene en cuenta si se está en casa o a menos de 10km para pasar a calentar cuando se vuelve del trabajo o viceversa, bajar la temperatura si te has ido.

Luis Segoviano me refería a tener que parametrizar temperaturas altas en el sistema (45-55ºC) y eso castiga los rendimientos y aumenta los consumos.

A mi personalmente me gusta mas el sistema de baja tempertura si se dimensionan bien los emisores de calor consigues rendimientos muy eficientes y consumos muy buenos. Y mínimas emisiones de CO2

¿Entonces para que esta a Panasonic Aquarea HT, que puede impulsar a 60ºC ?
¿Deja de ser eficiente esta bomba por impulsar a 60ºC?

Evidentemente impulsando a baja temperatura aumenta el rendimiento,pero te exige montar radiadores de baja temperatura, (que encarecen considerablemente la instalación) Ó montar radiadores normales sobredimensionados.

Resumiendo:
Puedes poner un ejemplo practico de sobredimensionado de un radiador normal de aluminio?

Las HT servirían para casos de "retrofit" como dice el folleto de Panasonic, casas con radiadores de hierro fundido, es lo que comentan literalmente. El COP que dan las HT cuando trabajan en una instalación diseñada para impulsar a 65ºC es mucho menor que las normales, de 1,88 a W2/65 (2 exterior, 65 de impulsión).

Si tenemos la suerte de tener radiadores de aluminio, por mi caso particular comprobado y muchos otros, se puede impulsar a 45ºC, basta con subir el caudal de la bomba de recirculación del circuito hasta que empiecen a hacer ruido los radiadores. Con esto, y trabajando muchas horas, funciona perfectamente sin tener que poner la Aquarea HT o la Altherma HT y consigues un COP excelente. No hay que ampliar elementos, de verdad lo digo y así me lo avisaron los dos instaladores que vinieron a presupuestarme. Lo mejor es que antes de lanzarte a poner la aerotermia estés un invierno impulsando a 45ºC con la de gasoil y subiendo el caudal de recirculación, para asegurarte que la casa coge temperatura. Con esta prueba no fallas en el diseño.

Por supuesto el COP no es tan bueno como con el suelo radiante o los radiadores que ponías en el ejemplo "puros de baja temperatura" que funcionan a 35ºC de impulsión y tienen muy buena pinta la verdad.

Pero con radiadores de aluminio, esos días que hay 12 grados fuera la bomba impulsa a 37ºC, notas templadito el radiador pero la casa se mantiene a 22ºC perfectamente. El rendimiento en esas condiciones es casi tan bueno como con suelo radiante o fancoils. Además al poner la Aquarea TCAP por ejemplo, con un COP de 3,53 a W2/35 (2 grados exterior, 35 de impulsión), está catalogada como renovable en el nuevo reglamento, y te sube la categoría en el certificado energético de la vivienda un montón.

Hola:

Esta muy bien leer vuestras experiencias para los que ya tenéis este sistema montado.
Mi idea seria montar una de estas dos maquinas en HT porque realmente cuando estamos en casa es a partir de las 6 de la tarde y durante todo el dia no estamos, ya que trabajamos fuera, y lo que me interesaría es tener un sistema que no tuviese que estar conectado todo el dia para mantener la casa a 21 grados.

Por eso no seria mejor, en mi caso, instalar un equipo HT para que se ponga a funcionar a las 6 hasta las 12 de la noche?
estaria muy agradecido de que me dijerais vuestras opiniones.

Hola, acabo de montar un Aquarea 9k biblock.
Al principio me salía H62 , pero he quitado la presión, he mirado el filtro, que no estaba sucio, he rellenado otra vez y he purgado otra vez y ya está en marcha.
Ahora bien, la valvula de tres vias de siemens no se de que va.
Tiene un actuador STA 21 que cuando lo enrosco, acciona el pulsador.
Tengo puesto la calefacción en la salida A y el ACS en la B aunque en las instrucciones de aquarea pone al reves.
Según en que sitios, claro.
En un párrafo pone que en reposo debe de estar en calefacción, pero en los dibujos pone que la B para la calefacción.
Cuando pongo todo en marcha solo HEAT, y está el actuador colocado, el agua se va por el B al ACS.
He quitado el actuador para probar el sistema, pero tengo que hacer algo para poner el ACS, aunque no me urge porque todavia el termo viejo.
Igual es que le tengo que quitar un plastico azul al actuador.
He probado el actuador enchufándolo directamente al enchufe de 220 y no hace nada.

Lo he solucionado conectando el actuador en NC en vez de NO.
Gracias por vuestra ayuda.

Iniciado por Tudesco

Gracias MrFuji. Ahora voy a experimentar si puedo funcionar bajando el interruptor de las resistencias de apoyo (para desconectarlas) y que me funcione gobernada al 100% por el termostato programable. Ahora siempre estoy encima porque si se conecta después de un periodo largo de reposopues consume mas de lo que puedo. Ya informaré.
Si funcionara, el próximo paso sería ponerle un termostato con WiFi que tiene en cuenta si se está en casa o a menos de 10km para pasar a calentar cuando se vuelve del trabajo o viceversa, bajar la temperatura si te has ido.

Hola Tudesco, me gustaría saber que tal te va con la resistencia interior desconectada. Cuando hablas de bajar el interruptor de la resistencia. ¿Donde esta en la Aquarea? ¿O has desconectado un cable como menciono Otureño? ¿Como selecccionas 3kw o 6kw de la resistencia?

Hola,

Como acabo de comentar en otro hilo, en los días de frío y humedad no he podido prescindir de la resistencia de apoyo. La bomba no levanta de 41ºC porque se forma mucho hielo y esté desescarchando cada media hora.

El tema es que con radiadores de aluminio se necesita impulsar por lo menos a 45ºC. En el parámetro de la Aquarea he seleccionado 9kW y que entre por debajo de 5ºC.

Y por supuesto nada de apagarla, hay que dejarla día y noche, por lo menos en este tiempo muy frío.

Iniciado por josave

Hola,

Como acabo de comentar en otro hilo, en los días de frío y humedad no he podido prescindir de la resistencia de apoyo. La bomba no levanta de 41ºC porque se forma mucho hielo y esté desescarchando cada media hora.

El tema es que con radiadores de aluminio se necesita impulsar por lo menos a 45ºC. En el parámetro de la Aquarea he seleccionado 9kW y que entre por debajo de 5ºC.

Y por supuesto nada de apagarla, hay que dejarla día y noche, por lo menos en este tiempo muy frío.

hola josave
estoy pensando en cambiar la caldera de gasoleo. tal como opinas sobre tu experiencia en la instalacion de una bomba de calor con los radiadores de aluminio, en mi caso que vivo en una zona de la coruña cercana al mar, en donde las temperaturas minimas mas bajas no llegan a 2 o 3 grados (un dia al año puede llegar a cero) crees que con una aquarea normal o t-cap o una daikin normal conseguiria un buen rendimiento, sin que me entre la dichosa resistancia de apoyo?. ¿en un piso con 120 m² con un aislamiento medio y radiadores, podrias decirme cuanto seria el consumo anual aproximado?
gracias