Tema: Experiencia con Hidroestufa Starclima [Cola Anselmo Ferroli]

Hola

Inicie un hilo com dudas sobre una instalación de una hidroestufa. Abro este nuevo hilo para compartir mi experiencia.
He comprado una hidroestufa de segundamano en muy buen estado. Calentaba una vivienda mucho mas grande que la mia
Es de la marca Starclima del grupo Ferroli. En Italia se venden bajo nombre Anselmo Cola. Se vende también en España bajo el nombre Cointra y Ferroli

Ferroli: Modena
Starclima: Bianca
Cointra: Termo-Yalena
Anselmo Cola: Bianca (Creo)



La instalación esta en una segunda vivienda en la providencia de Avila. Tiene 20 años y 110 m2. Los muros están hecho con ladrillos dobles, aire, poliestireno de 4 cm y ladrillo simple. El techo a ser una vivienda de una planta única, tiene ladrillos, lana de vidrio de 6 cm (según el antiguo propietario (no comprobado)) y el tejado forma una cámara de aire con el techo (No se puede visitar). Las ventanas son de cristal doble.
Tengo 84 elementos de radiadores

Con dudas y varias posibilidades (ninguna perfectas) me decante por retirar la caldera de gasoil (La tengo por si acaso) del cuarto de caldera y poner esta estufa en su lugar. Es una estufa de 12,7 kW. Sé que no es optimo dado que perderé los 1.3 kW de disipación en el aire. Me quedara solo los 10.3 kW de calefacción hidráulica.

La instalación de salida de humo esta hecha de tubos de acero inoxidable especial pellet de 80mm de simple pared (1m de longitud) y desemboca en la chiminea de 120mm de doble pared (4 m) (Pondre fotos)

La instalación hidráulica esta hecha con latiguillos de diámetros 20 mm 3/4" y con adaptador están conectados a la instalación de 1".
He montado un antiretorno en el retorno y también en el llenado, tal como se indica en el manual de instrucción



No he conectado aun la entrada de aire.

Después de llenar el agua despacio y purgar con frecuencia. ajuste la presión a 1,3 bares. Hay que ir en menú estado de la estufa menú G para ver la presión (Pondre foto)

Primer arranque me daba fallo depresión. El motor de extracción de humo no giraba (no ponía la cámara en depresión). Después de comprobar su conector estaba ligeramente desconectado.
Segundo arranque, Precalentamiento, carga de pellet, llama. Todo perfecto.
He ajustado la temperatura del agua a 60º para mis pruebas. Al cabo de 45 minutos empezó a modular.

La primera sensación es que calienta menos el cuarto de caldera que mi vieja caldera de gasoil. Los radiadores llegan a temperatura en 45 minutos con temperatura de la casa a 26ºC (Estamos en verano)

Me queda hacer pruebas en otoño y invierno. En la casa ademas tenemos un hogar cerrado que ayuda mucho
Si este invierno notamos que no es suficiente, tengo sitio en la cocina cerca de un radiador para hacer un montaje alternativo. Seria montar una chimenea extra y no se si pasaría el WAF (Wife acceptance factor) (Visto bueno de mi esposa)

Pondre fotos para documentar mejor la instalación. y pondré los tiempos de cada fase de arranque y parámetros. También un paso a paso para quitar la alarma después de limpiar la estufa

No puedo editar el mensaje anterior pongo la fotos a continuación



La instalación de salida de humo esta hecha de tubos de acero inoxidable especial pellet de 80mm de simple pared (1m de longitud) y desemboca en la chimenea de 120mm de doble pared (4 m)

Salida de la caldera a la chimenea


Intente limitar los codos a 90º.
Hay solo uno a la salida de la hidroestufa. El segundo esta a 45º. En la chimenea hay una T a 90º para conservar el colector de hollín. También la T y el colector sirven para que no entre agua de lluvia en la estufa




La instalación hidráulica esta hecha con latiguillos de diámetros 20 mm 3/4" y con adaptador están conectados a la instalación de 1".


Display


La tecla 3 permite entrar en menú, confirmar la selección
La tecla 4 permite salir de un menú (no graba si no hay confirmación)
Las teclas 1 y 2 permite navegar en los menús

No hay manómetro visible. La presión se puede ver haciendo lo siguiente
- ir al Menú 8 (estado de la estufa) con las teclas 1 o 2
- Confirmar con tecla 3
- Esperar que el parámetro G aparezca o usar tecla 1 o 2 para alcanzar el menú
(a veces no aparece el menú y hay que esperar unos segundos la lectura)



Reiniciar contador alarma después de la limpieza de la estufa
- ir al menú 9 (Regulación técnico)
- Validar con la tecla 3
- Pide código
- con las teclas 1 o 2 ir al código A9
- Validar con tecla 3
- ir al menú 9.8 (puesto 0 hora)
- Validar con tecla 3
- Pide código
- con las teclas 1 o 2 ir al código 55
- Validar con tecla 3

He sacado los parámetros de mi hidro, os pego abajo las capturas de pantallas y el Excel.

En mi caso como es una estufa comprado de segundamano no sé que parámetros el técnico a podido cambiar. Visto la configuración anterior de salidas de humos, me imagino que el técnico cambio algunos parámetros por defectos para vencer la presión del largo tramo horizontal de la vivienda
Me parece que la llama esta un poco baja. Demasiado tiro o extractor demasiado rápido. Incluso si la estufa arranca correctamente sube a temperatura, modula bien.

En esta estufa los parámetros de extracciones de humos están en voltios y no en vueltas (v) por minutos (rpm).
En el menú Ajuste de Fabrica las 5 potencias están al mismo nivel 190v. Es un poco extraño

Si alguien tiene este modelo (Ferroli: Modena, Starclima: Bianca, Termo-Yalena, Last Calor), gracias por dejar los parámetros M-9-6-16 a M-9-6-22, así saldré de dudas

Los parámetros de flujo, tienen una F (1.10F) ¿Que significa esta F?

Me he centrado en copiar los parámetros de fabrica del menú M-9 y me he olvidado por completo comprobar los parámetros:
- M-9-1, Tipo Pellet
- M-9-2, Tipo Chimenea
(Será por la próxima vez)

Por cierto hay muchos parámetros con falta de traducciones y otros traducidos una palabra si otro no (Los menú están un poco caótico)
He puesto mis comentarios a la derecha. Si veis algo incorrecto, gracias por indicármelo
No sé si poner una advertencia: No tocar nada del menú 9 sin conocimientos y sobre todo sin haber copiado los datos originales.






Parametros Cola Bianca Hidro.xlsx

He visto un error más arriba. El menú para reiniciar las horas es el
menú 9.7 en esta estufa y no el 9.8.

Aprovecho para colgar el ultimo fichero de los parámetros de esta estufa.
Entre las explicaciones de varios hilos, mis pruebas y los manuales técnicos del PCB MicroNova hay algunas diferencias y lo he actualizado
Parametros Cola Bianca Hidro v3.xlsx
Usar mejor ese

En el manual de la tarjeta electrónica se indica que las velocidades del extractor pueden estar en rpm o voltios. Eso podría explica porque veo 190v en lugar de 2000 a 2150 rpm. También he visto una Last Calor Lisa con velocidad del extractor de humos en voltios

El motor del extractor es un Ebmpapst y lleva un encoder
He encontrado donde activarlo en los parametros. Una vez el encoder activado, los parámetros pasan de voltios a rpm (revoluciones por minutos)

En tipo de chimenea el valor dejado por el antiguo propietario estaba a 3. Lo he dejado a 0 y mejoro la llama. A activar el encoder tuve que poner este parámetro a -2, para tener una buena combustión.
Esto me da 1950 rpm en el extractor en P3 (esta ajustado a 2000 rpm en P3) . Quizá mas adelante una vez terminadas las pruebas, cambiare los parámetros de potencia del extractor (P1 a P5) y volveré a 0 el tipo de chimenea.
Hay un parámetro de altitud, en esta caldera esta a 0. Creo que es importante ponerlo a la altitud donde esta instalado la estufa. En mi caso son 950m
Mirare la influencia en la depresión de la chimenea antes de tocarlo.

He sacado los parámetros de fabrica y así he podido comparar con lo que tenia puesto en la hidro.
La estufa tiene 2 set de parámetros o0 y o1 en su base de datos. El set o1 es el adecuado para esta hidroestufa.
A parte de las velocidades de extracciones de humos, la temperatura de humos para considerar la presencia de llama era ligeramente más baja y la gestión por flujo esta encendido con los parámetros de fabrica.
Pensaba que esta estufa no tenia sensor de flujo... Tendré que mirar si realmente tiene uno



Esta funcionando con los parámetros de fabrica, pero con el flujo apagado y la temperatura para considerar la llama presente como lo tenia antes.
No he cambiado ni la caída de pellet tampoco la velocidad del extractor de humo (ambos a 0). La llama en P3 esta muy activa sin pasarse. Después de 5 horas, el cristal esta limpio. La estufa modula correctamente con la temperatura del agua

Os dejo el ultimo fichero con los parámetros tal como compre la estufa, mis últimos ajustes y los 2 set de fabrica.
Parametros Cola Bianca Hidro v4.xlsx

Os dejo el manual de la placa MicroNova IO23 en ingles. No comparte el mismo display, pero los parámetros están descritos en anexos. Hay información que no se encuentra en el manual de la estufa (tablas de fase de encendido, conexión para comunicar con la placa, códigos etc).
man_I023_lcd_aria_eng.pdf

Tablas de como pasa la estufa de apagado a en marcha, muy interesante para entender las fases y que compone esta en marcha en cada de ellas

Parámetros de fabrica (por si el excel no este accesible).
Existen 2 set de parámetros en la base de datos. El código que se pide para cargar el set, es o0 o o1 (no 55 tampoco A9 ni F9)

FW:|R 7 2
M-9- 3|Base de datos|codigo o0|codigo o1

M-9-4-01|Bloqueo De Reinicio|10|5
M-9-4-02|Aspiracion Min Apagado|10|10
M-9-4-03|Precarga Encendido|60|0
M-9-4-04|Esperar Llama|140|0
M-9-4-05|Extracion Humo Precarga|1750|2000
M-9-4-06|Delta On Off Auto|02.0|02.0
M-9-4-07|Retorno-Off Auto|10|10
M-9-4-08|Cambio Potencia|20|10
M-9-4-09|Set H20 Chiamata|70|80
M-9-4-10|Bloqueo Teclas|Off|Off
M-9-4-11|Black Out|10|5
M-9-4-12|KG Servicio|2000|2000
M-9-4-13|Tipo Sanitario|Off|Off
M-9-4-15|Limite Bomba|54|50
M-9-4-17|Limite Fin Pellet|60|55
M-9-4-18|Tipo Riscaldam- Ambi|S-Ambi|S-Ambi

M-9-6-01|Minutos T-Out|20|18
M-9-6-02|Minutos De Inicio|5|4
M-9-6-03|Limpieza Del Brasero|25|60
M-9-6-04|Encendido Del Sinfín|1.0|2
M-9-6-05|Inicio Del Sinfín|1,5|2,5
M-9-6-06|Potencia Sinfín 1|1,2|2,1
M-9-6-07|Potencia Sinfín 2|1,5|2,1
M-9-6-08|Potencia Sinfín 3|2|2,4
M-9-6-09|Potencia Sinfín 4|2,5|2,7
M-9-6-10|Potencia Sinfín 5|3|2,9
M-9-6-11|Retardo Alarma|30|60
M-9-6-12|Limpieza Brasero|30|30
M-9-6-13|Limite Minima|40|55
M-9-6-14|Limite Max|260|200
M-9-6-16|Velocidad Humos|1800|2300
M-9-6-17|Velocidad Humos Arr|1850|2500
M-9-6-18|Velocidad Humos Pot 1|1850|1600
M-9-6-19|Velocidad Humos Pot 2|1900|1700
M-9-6-20|Velocidad Humos Pot 3|2000|1800
M-9-6-21|Velocidad Humos Pot 4|2100|1900
M-9-6-22|Velocidad Humos Pot 5|2200|2000
M-9-6-23|Encoder|On|On
M-9-6-24|Tempo Freno|0.02|0.02
M-9-6-25|Limite Bomba|54|50
M-9-6-26|Esculdi Pression|Off|Off
M-9-6-27|Limite Presion|2.5b|2,5b
M-9-6-28|Limite Apagado|60|65
M-9-6-29|Asp Humo Limpi|2300|2600
M-9-6-30|Limpieza Sinfín|1,2|2,1
M-9-6-36|Delta Rpm Piu|50|10
M-9-6-37|Ciclo Rpm Piu|10|8
M-9-6-38|Limite Rpm Piu|2500|2500
M-9-6-39|Auto Calibracion|Off|Off

M9-A-01|Altitud|000|000
M9-B-01|Introduc Flujo|F|Off
M9-B-02|Flujo Precarga|0.95F|0.95F
M9-B-03|Flujo Encendido|0.80F|0.80F
M9-B-04|Flujo Marcha|0.95F|0.95F
M9-B-05|Flujo P1|0.80F|0.80F
M9-B-06|Flujo P2|0.95F|0.95F
M9-B-07|Flujo P3|1.10F|1.10F
M9-B-08|Flujo P4|1.30F|1.30F
M9-B-09|Flujo P5|1.50F|1.50F
M9-B-10|Alarma Flujo|0.50F|0.50F

M9-C-01|Limite Flujo|50F|50F
M9-C-02|Tara Flujo|160|160
M9-C-03|Ganancia Proporcional|150|150
M9-C-04|Rapido Proporc|100|100

Esta semana he podido aprovechar de mas tiempo y ha sido una semana mas fría para ajustar la estufa
He tenido que ajustar 2 parametros con pellet Asturias para mejor la combustión (cristal negro):
M-9-1|Carga Pellet|-1
M-9-2|Tipo Camino Chimenea|3
El cristal se queda limpio mucho mas tiempo y la temperatura en chimenea no sobrepasa 140º a P4

(Editado la ranura del botón indica la posición y no al reverse como pensaba)
Otro parametro importante, la velocidad de la bomba de recirculacion. Arranca a 54ºC para evitar la condensación. y la temperatura del agua esta ajustada a 60ºC en mi caso.
La bomba tiene un potenciómetro (en la propia bomba). Puede variar de 1 a 6 en modo "presión variable" y de I a III en "presión constante". Estaba ya en modo "presión constante". Estaba ajustado a III (3).



He notado que la bomba se pone en marcha a 54ºC, llega a 60ºC y la hidro empieza a modular. La temperatura baja debajo de 52ºC la bomba se para y sube la temperatura del agua. Son ciclos de 4 minutos.
He probado subir la velocidad de la bomba y no cambio nada. Probé bajar a I (1) la velocidad y sube la temperatura del agua a 60ºC modula y baja a 55-56ºC y así sin que se pare la bomba. La estufa se pone en trabajo de vez en cuando y luego modula.
La velocidad parece mejor así, pero no tengo mucha experiencia. La casa se mantiene a 19-20ºC.
Estoy probando la velocidad 2 en "presión variable" dado que parece mas adecuado para las instalaciones con radiadores con válvulas termostáticas
Si alguien con experiencia ve algo anormal o si estoy en el buen camino por favor indicármelo. ¡Gracias!

¡Buenos días Remiguel! Y muchísimas gracias por toda la información sobre la termoestufa, es de gran utilidad. Yo tengo una Asia Lastcalor comprada en Bauhaus Valencia y la verdad es que hay muy poca información sobre ellas. Estamos contentos con ella, nos templa una casa de 2 pisos con una planta baja diáfana de techos altos y llega calor a toda los radiadores que no son pocos.

He visto que tienen un apartado para poder programarla diaria, semanal, fin de semana, pero no he encontrado como funciona los horarios establecidos para poder utilizarlo. ¿Sabes dónde encontrar algún tutorial para programala?

Mil gracias!

Hola ngl3

Es una buena hidroestufa. El intercambiador no es de los mas eficiente pero funciona correctamente. Los distintos elementos eléctricos son de buena marca.

La programación es bastante sencilla:
- Menu encender/apagar programación M03.1
- Menu diario M03.2
- Menu semanal M03.3
- Menu fin de semana M03.4

En este display validas con la tecla 3 (icono libro) y escapas con la 1 (icono encender)
Navegas con las teclas 1 y 2

Vas al menu 03 Set Crono y validas con la tecla 3
El primer menu se llama posibilidad día M03.1, sirve para encender/apagar el modo programación => Validas con tecla 3
M03.01 esta por defecto en OFF pasa lo a ON con la tecla 1 o 2 y validas con tecla 3
Un pequeño icono en forma de reloj se encenderá

Programa diario (2 encendidos, 2 apagados)
Con la tecla 1 pasas al menu M03.2 Programa Dia => Validas con tecla 3
En el menu M03.201 lo pasas a ON si no lo esta
Pulsas tecla 3 para pasar al menu siguiente
Llegas al M03.202 es la hora 1 de encendido de la estufa => Ajustas la hora y validas con tecla 3
Llegas al menu M03.203 es la hora 1 de apagado => Ajustas la hora y validas con tecla 3
Llegas al menu M03.204 es la hora 2 de encendido => Ajustas la hora y validas con tecla 3
Llegas al menu M03.205 es la hora 2 de apagado => Ajustas la hora y validas con tecla 3
Escapas con la tecla 4 (tecla encendido)

Puedes encontrar información en el fichero MicroNova IO23 (mas arriba)

Un poco de información sobre la bomba de recirculacion Wilo

Curvas de trabajo



H: Total Head / Elevación manométrica total (presión)
Q: Flow rate / Caudal



Descripción de ambos modos



6.2 Funciones
Todas las funciones pueden ajustarse, activarse o desactivarse mediante el botón de mando o mediante una señal PWM controlada externamente.
Ajustes mediante el botón de mando
Presión diferencial variable (Δp-v):
La consigna de presión diferencial H se incrementa linealmente en el rango de caudal volumétrico permitido entre 1⁄2H y H (fig. 3a). La presión diferencial generada por la bomba se ajusta al punto de consigna de presión diferencial correspondiente. Este modo de regulación es especialmente útil en instalaciones de calefacción con radiadores, ya que se reducen los ruidos de flujo en las válvulas termostáticas.
Presión diferencial constante (Δp-c):
El valor de consigna de la presión diferencial H se mantiene constante en todo el rango de caudal volumétrico permitido en el valor de consigna de la presión diferencial ajustado hasta la curva máxima de la bomba (fig. 3b). Wilo recomienda este modo de regulación para calefacciones de suelo radiante o calefacciones antiguas con tuberías de gran tamaño, así como para todas las aplicaciones en las que no se puede modificar la curva del sistema de tuberías, p. ej., bombas de carga de caldera.
Función de ventilación (modelo RKA):
Durante la función automática de purga de aire (10min) la bomba funciona alternativamente con velocidades altas y bajas para ayudar a que la burbuja de aire de la bomba se aglomere y se dirija directamente a la válvula de purga de aire de la instalación.
Velocidad constante I, II, III (modelo RKC)
La bomba funciona continuamente con la velocidad preestablecida (Fig. 3c)


Ajustes



8.1.2 Ajuste del modo de control
Para seleccionar el símbolo del modo de regulación y ajustar la altura de impulsión/velocidad constante deseada, gire el botón de mando.
Presión diferencial variable (Δp-v): Fig. 2 RKA / RKC, Fig. 3a
El mando para el modo de regulación Δp-v se ajusta a la izquierda de la posición central.
Presión diferencial constante (Δp-c): Fig. 2 RKA Fig. 3b
El botón para el modo de control Δp-c se ajusta a la derecha de la posición central.
Velocidad constante I, II, III: Fig. 2 RKC, Fig. 3c
El mando de funcionamiento para una velocidad constante fija se ajusta a la derecha de la posición central. En este modo de funcionamiento, la bomba no autorregula su velocidad. La bomba funciona constantemente con una velocidad fija.

Hoy he hecho algunas pruebas para salir de duda sobre el efecto de subir el parametro M-9-2 Tipo Camino Chimenea. El manual de la placa dice que sube de 5% sobre lo establecido, por cada punto. Haciendo un calculo rápido me di cuenta que es imposible.
He puesto la estufa a P5, P4, P3, P2 y P1 con Tipo de chimenea a +1, +2 y luego +3.

---|-P1--|-P2--|-P3--|-P4--|-P5
_0|1850|1900|2000|2100|2200
+1|1900|1950|2050|2150|2260
+2|1950|2000|2110|2210|2330
+3|2000|2050|2160|2280|2390

Conclusion, por cada punto se sube 50 revoluciones por minutos. No se cumple en P4 y P5 al 100%

---|P1|P2|P3|P4|P5
+1|50|50|50|50|50
+2|50|50|60|60|60
+3|50|50|50|70|60

He visto un software de programación de estufa para fabricas y me llamo la atención:
Ajustan la llama en P1 y P5 y luego pulsan un botón de iteración para rellenar P2, P3 y P4
He reproducido en Excel esta iteración y si cojo como ejemplo mis valores en +2
P1: 1950 y P5: 2330 eso son los resultados

----------------|-P1--|-P2--|-P3--|-P4--|-P5
original en +2|1950|2000|2110|2210|2330
Val calculados|1950|2045|2140|2235|2330

Probare estos valores para comprobar si la combustión mejora en P2. Pues cuando la estufa pasa tiempo en P2 se ensucia el cristal mas deprisa.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Otra prueba hecha hoy: Activar el control de flujo

Desde el principio esta estufa me vino con el control de flujo apagado. Leí que Anselmo Cola (Ferroli) no usa esta sonda. Instalando el tubo de llegada de aire desde el exterior, vi que hay una conexión eléctrica en la entrada de aire y que esta estufa si lleva una sonda de flujo.

Después de activarla vi que la velocidad del extractor y el tiempo del sinfín varia para adaptar la combustión. He dejado la estufa trabajar unas horas. Cada potencia predeterminada (P1 a P5) sirve solo cuando la estufa salta a esta potencia, luego la sonda adapta la velocidad del extractor de humo en función de la combustión.
Al final de la prueba el cristal estaba mas sucio de lo normal. La estufa esta recién limpiada (limpieza anual) así que deduje que el técnico Ferroli desactivo esta sonda cuando hizo la primera puesta en marcha por no estar convencido de la combustión en este modo.
Hare mas pruebas porque me parece sobre papel una buena forma de ajustar dinámicamente la combustión de la estufa
Muy importante el depresímetro sigue su función de seguridad en todo momento


Parametros Cola Bianca Hidro v5.xlsx

He modificado mi instalación. A pesar de tener la hidroestufa en el cuarto de caldera he añadido una entrada de aire desde fuera. Normalmente debería mejorar la estabilidad de la combustión. El aire llegara así desde el principio y durante la combustión siempre a una temperatura casi constante y el volumen de oxigeno también.

He tenido que subir la salida encima de la base del muro. Pues la base es ancha y detrás son piedras.
He dejado un ligero pendiente para que el agua no entre y la entrada esta cubierta con una rejilla de 10x10 con mosquitera



- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

He aprovechado para comprobar el nivel de cenizas en la T y en el tramo de la estufa a la T.
En la T me ha sorprendido ver tanta cenizas con tan poco uso. De la salida de la estufa a la T había cenizas pero nada comparado en la T.
No puse T justo a la salida de la hidroestufa para evitar añadir un codo a 90º. Estoy pensando poner una de 80 ademas de la existente, para asegurarme no atascar de ceniza, la estufa a lo largo del año. He visto que se puede colocar sin añadir codos a 90º girando ligeramente la T en el sentido del pendiente del tubo





- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Por ultimo he hecho mas pruebas de parámetros de extractor de humos y sinfín con y sin la función flujo encendida y apagada

Lo que mejor me funciono sin ensuciar el cristal es subir las velocidades del extractor sin tocar el sinfín.
A bajar el tiempo del sinfín consigo una mejor combustión de pellet, pero el agua tarda mucho a calentarse (obviamente) y la estufa casi nunca entra en modulación. El mejor compromiso a sido a lo largo de algunos días de pruebas, ese:


______________________|Enc._|_Ar_|_P1_|_P2_|_P3_|_ P4_|_P5_|Limp
Parámetros fabrica extract._|1800|1850|1850|1900|2000|2100|2200|2300
Parámetros nuevos extract._|1900|1950|1950|2000|2100|2200|2300|2400
Parámetros fabrica Sinfín___|_1,0_|_1,5|_1,2_|_1,5|_2,0|_2,5_|_3,0|_1 ,2
Parámetros nuevos Sinfín___|_1,0_|_1,5|_1,2_|_1,5|_2,0|_2,5_|_3,0|_1 ,2

Con
Carga Pellet y Tipo Chimenea a 0
Flujo en On F

Prueba Potencia 4 con nuevos parámetros
https://youtube.com/shorts/WKqd6BLT54w?feature=share

Parametros Cola Bianca Hidro v6.xlsx

Como siempre, si veis algo extraño en lo que he hecho, comentármelo
¡Feliz año nuevo!

He sustituido el codo de salida de humos por una T.
Poniendo la T inclinada evito un codo adicional. La estufa funciona igual y espero evitar el posible acumulo de hollín a la salida de la estufa

Iniciado por Remiguel

Hola

Inicie com dudas sobre una instalación de una hidroestufa. Abro este nuevo hilo para compartir mi experiencia.
He comprado una hidroestufa de segundamano en muy buen estado. Calentaba una vivienda mucho mas grande que la mia
Es de la marca Starclima del grupo Ferroli. En Italia se venden bajo nombre Anselmo Cola. Se vende también en España bajo el nombre Cointra y Ferroli

Ferroli: Modena
Starclima: Bianca
Cointra: Termo-Yalena
Anselmo Cola: Bianca (Creo)

La instalación esta en una segunda vivienda en la providencia de Avila. Tiene 20 años y 110 m2. Los muros están hecho con ladrillos dobles, aire, poliestireno de 4 cm y ladrillo simple. El techo a ser una vivienda de una planta única, tiene ladrillos, lana de vidrio de 6 cm (según el antiguo propietario (no comprobado)) y el tejado forma una cámara de aire con el techo (No se puede visitar). Las ventanas son de cristal doble.
Tengo 84 elementos de radiadores

Con dudas y varias posibilidades (ninguna perfectas) me decante por retirar la caldera de gasoil (La tengo por si acaso) del cuarto de caldera y poner esta estufa en su lugar. Es una estufa de 12,7 kW. Sé que no es optimo dado que perderé los 1.3 kW de disipación en el aire. Me quedara solo los 10.3 kW de calefacción hidráulica.

La instalación de salida de humo esta hecha de tubos de acero inoxidable especial pellet de 80mm de simple pared (1m de longitud) y desemboca en la chiminea de 120mm de doble pared (4 m) (Pondre fotos)

La instalación hidráulica esta hecha con latiguillos de diámetros 20 mm 3/4" y con adaptador están conectados a la instalación de 1".
He montado un antiretorno en el retorno y también en el llenado, tal como se indica en el manual de instrucción

No he conectado aun la entrada de aire.

Después de llenar el agua despacio y purgar con frecuencia. ajuste la presión a 1,3 bares. Hay que ir en menú estado de la estufa menú G para ver la presión (Pondre foto)

Primer arranque me daba fallo depresión. El motor de extracción de humo no giraba (no ponía la cámara en depresión). Después de comprobar su conector estaba ligeramente desconectado.
Segundo arranque, Precalentamiento, carga de pellet, llama. Todo perfecto.
He ajustado la temperatura del agua a 60º para mis pruebas. Al cabo de 45 minutos empezó a modular.

La primera sensación es que calienta menos el cuarto de caldera que mi vieja caldera de gasoil. Los radiadores llegan a temperatura en 45 minutos con temperatura de la casa a 26ºC (Estamos en verano)

Me queda hacer pruebas en otoño y invierno. En la casa ademas tenemos un hogar cerrado que ayuda mucho
Si este invierno notamos que no es suficiente, tengo sitio en la cocina cerca de un radiador para hacer un montaje alternativo. Seria montar una chimenea extra y no se si pasaría el WAF (Wife acceptance factor) (Visto bueno de mi esposa)

Pondre fotos para documentar mejor la instalación. y pondré los tiempos de cada fase de arranque y parámetros. También un paso a paso para quitar la alarma después de limpiar la estufa

Gracias por la información compañero!

Una pregunta. Soy muy nuevo en este tema de hidros y ando bastante perdido.

Cuando configuras la temperatura de agua por ejemplo en 60 grados, está sube a 60 y empieza a modular? O modula antes de llegar a la temperatura configurada?

Gracias!

Hola Blackmonk3y

La bomba empieza a funcionar a 54ºC. Empieza a modular a 58ºC para una consigna a 60ºC. Y se apaga a 52ºC
Se puede cambiar las temperaturas de consigna y de arranque de la bomba. Las otras temperaturas cambian a ser basadas en la de consigna

Adjunto te envío el manual de la placa Tiemme NG01 versión hydro por si alguna vez tuvieses que cambiar toda la electrónica el conjunto placa,display cables me supongo que su precio actual será inferior a 200 euros, la placa es la misma que la Air solo varia el firmware

DMANS03000002-Manual NG01 HIDRO ES .pdf

Gracias torpe
Además explican cómo ajustar en detalle la función con sensor de flujo.
La Micronova en este aspecto nos deja sin información

Además explican cómo ajustar en detalle la función con sensor de flujo

En este caso esa era mi intención primordial

Buenas noches.
Antes de nada, dar las gracias a Remiguel por toda la información que ha aportado en este foro.
Me acabo de registrar para aportar mi experiencia con la hidroestufa Ferroli Novara de 17 kW que he comprado nueva este año.
He tenido que buscar mucho y, gracias a las aportaciones de Remiguel, he podido poner a punto la hidroestufa que, aunque es otro modelo, los parámetros son muy parecidos.
Siendo nueva he tenido que preocuparme yo, porque el servicio técnico es un desastre, vinieron y mejor no contarlo. Se fueron sin ponerla en marcha y les dije que no vinieran más. A punto de reventar la caldera. La central de Madrid no sabe ni contesta. Si espero a que ellos la pongan en marcha se acaba el invierno.

Bueno, tomé la precaución de comprobar que la caldera estuviera bien purgada, porque aunque el purgador que tiene es automático, se quedaba con aire y la bomba no impulsaba. Eso es lo que el técnico no comprobó y el agua no circulaba, con lo que la temperatura subió a 100 C y la presión a 3 bares. Os podéis imaginar lo que pasó con el latiguillo de salida.
Conseguido ya que el agua circulará bien, producía mucho humo negro y el cristal se ponía negro en pocos minutos.
He tenido que limpiar bien el tubo de gases porque cada vez salía peor y producía más hollín y bajaba el rendimiento.
Siguiendo la experiencia de Remiguel aumenté la velocidad del extractor a 1900, 2000, 2100, 2300 y 2500 rpm y dejó de ponerse negro el cristal de la mitad para arriba y de salir humo negro por el tubo. Bueno, los primeros minutos salía algo de negro. A velocidades menores va peor.
Hoy he activado el flujo a on, puesta la altura a 400 m se regula sola la velocidad. Funciona igual sin poner negro la mitad superior del cristal y se oye el extractor más lento.
Seguiré contando cómo va.
Gracias y saludos.

Ya que hablas de los purgadores, os comento mi grave error inicial con este dispositivo fruto de mi total inexperiencia, los purgadores automáticos tienen que estar con el tapón por así decirlo abierto es decir no en posición bloqueo de funcionamiento.

En segundo lugar para que funcionen en los radiadores estos tienen que estar perfectamente nivelados los radiadores, por último yo personalmente en mi caso en el punto más alto toallero y radiador vertical he puesto uno de esos grandes que van en posición vertical.

Este es una de las razones por la que la canalización de los radiadores nunca puede ir por el techo, aunque sea más fácil y yo personalmente haya visto un bloque de edificios con calefacción individual con caldera de gas con esta disposición y sus consecuencias nefastas y la chapuza que hubo que hacer para intentar solventar el problema.

No comprendo como no actuó la válvula de seguridad y te echó el agua por ahí.

Gracias por tu respuesta. Si, el purgador tenía el tapón aflojado, pero está puesto en la salida de la caldera y el aire se acumula dentro de la caldera en la parte superior, claro, por lo que no hace bien su trabajo hasta que el aire llega al purgador.
La válvula de seguridad si actuó al llegar la presión a 3 bares, y ahí se mantuvo la presión hasta que se derritió el polietileno interior del latiguillo y se soltó la malla de acero y salió un chorro de vapor a más de 100 grados. Respuesta del técnico: el latiguillo no es adecuado para hidroestufas. Falso, porque según la ficha técnica soporta hasta 90 grados, suficiente para hidroestufas.

- - - - - - - - - - - - - - - - - - -

Al tener mucho aire y poca agua enseguida empezó a hervir.

Si ese latiguillo tiene ficha técnica no soporta hasta 90ºC, soporta como mínimo 90º y lo normal es que soporte 95º pero esto es un suponer, y esa temperatura según mi humilde opinión es más que suficiente para donde está instalado.

Yo también tuve una desagradable discusión con el instalador de mi estufa que además era prepotente y llegado el momento le tuve que explicar que por ejemplo yo no sé hacer una paella y además no voy a aprender a hacerla pero si se si está buena o mala y que por ese camino por mucho titulito que alegaba tener iba a terminar mal y lo comprendió, porque el problema no iba de titulitis sino de saber o no saber.

Como tú bien dices el chorro de vapor era de más 100º ya que estamos hablando que te salto a 3 bares, con lo cual como siempre existe un angel de la guarda que nos protege, porque si os hubiese cogido el chorro podíais haber tenido una desgracia.

En cuanto a la temperatura que alcanzó antes de saltar si estabas mirando la temperatura del agua serían 100º, pero si no la temperatura del agua puede ser mucho mayor ya que es la temperatura antes de ebullición a 3bares, efecto olla a presión las ollas a presión cocinan más rápido por que las ollas normales a 100º el agua entra en ebullición y la temperatura no aumenta, pero en las ollas a presión la temperatura de cocción supera ampliamente los 100º


Para tú conocimiento y según mi opinión, a pesar de lo que digan algunos de los que tienen un carnet algunos de ellos obtenidos en la famosa e internacionalmente reconocida escuela NPI, los equipos de pellets son muy sencillos en comparación con otros existentes en la industria.

Me alegro que mi experiencia te ha podido servir.
Compre mi estufa de segunda mano y si ves al principio como estaban los parámetros dejado por un técnico Ferroli: Encoder apagado, toda las potencias iguales...
Opte por no llamar a Ferroli para ponerla en marcha (También la casa se encuentra en un sitio bastante aislado)

Hay un parámetro M-9-4-09, Set H20 Chiamata. Pensaba que era para él ACS. Por defecto esta entre 70-80ºC demasiado alto para eso. Creo que es un tope de temperatura para el agua.
Me paso una vez, bajando demasiado la velocidad de la bomba de recirculacion, el agua subió a 80ºC. La estufa se puso en alarma temperatura agua. El efecto de esta alarma es cortar el sinfín, aumentar la velocidad del extractor para enfriar y proteger la estufa y el circuito hidráulico
Mira si el técnico no subió este parametro

-----------------------------------

Como no encuentro información de Micronova sobre los parámetros de flujo, hoy he hecho mas pruebas y mediciones.
Tiene toda la pinta que esta función no toma en cuenta la velocidad del extractor como referencia. Tampoco parece que toma en cuenta los parámetros de flujo de referencia. En mi caso sube o baja la velocidad del extractor para tener un valor de 1 a 1,2. Lo único que respeta es la velocidad del sinfín

Eso son los valores teóricos, las mediciones una hora y dos horas después de encender la estufa


Desde que tengo el sensor de flujo encendido, hay menos cenizas y el cristal se queda mas tiempo limpio

Nota: Por defecto los parámetros del flujo, del grupo Anselmo Cola / Ferroli son siempre esos
0,8F|0,95F|0,8F|0,95F|1,1F|1,3F|1,5F

Cierto lo que dices "torpe". Los latiguillos son iguales que los que se ven en las fotos de Remiguel. La temperatura subió a más de 100°C suguro. Es que la pantalla lo máximo que marca es 99 y en 1 minuto pasó de 18 a 99 y se puso en -- .
Eso, menos mal que los latiguillos están por detrás de la máquina....
El que vino de ferroli se notaba que era la primera vez que veía una hidroestufa. Quería cambiar la bomba que decía que estaba rota porque hacía ruido. El ruido era porque tenía aire y por eso no impulsaba el agua. Pero no se convencía y quería tener la razón. Algo increíble.

El parámetro m-9-4-09 en la Novara está en 80° de fábrica, que será el tope del agua. No entiendo bien por qué no saltó la alarma cuando pasó lo que he contado y la temperatura pasó de 100°, porque el técnico no cambió nada, ya que no sabía nada de esto. Pienso que hubo un error y mandaron a este creyendo que era otro tipo de aparato el que tenía que poner en marcha. Pero nadie lo reconoce.

Tengo activado la función de flujo y se mantiene más de medio cristal limpio todo el tiempo. La velocidad del extractor varía según module en 1, 2 o 3. Trabajando en 4 se mantiene la temperatura entre 60 y 65, pero la mayoría del tiempo modulando entre 1y 3 después de una hora de funcionamiento.
El parámetro de flujo está de fábrica en
0,80, 0,95, 1,10, 1,30 y 1,50F para P1, p2, p3, p4 y p5 respectivamente
El flujo de precarga en 0,95; el flujo de encendido en 0,80 y el flujo de marcha en 0,95. No entiendo este de flujo de marcha.

Iniciado por Elchapu

El parámetro de flujo está de fábrica en
0,80, 0,95, 1,10, 1,30 y 1,50F para P1, p2, p3, p4 y p5 respectivamente
El flujo de precarga en 0,95; el flujo de encendido en 0,80 y el flujo de marcha en 0,95. No entiendo este de flujo de marcha.

Hay 3 fases para el debimetro o sensor de flujo, antes de considerar la estufa trabajando
Flujo Precarga
Flujo Encendido (espera llama)
Flujo Marcha (llama presente)

Esquema de encendido Ravelli



La parte marcha es la fase de estabilización de la llama antes de pasar a una de la 5 potencias
El sinfín va por ciclos dentro de estas fases