Tema: ¿tripower?

Holas buenas, estaba ojeando el catálogo Sunny Family 2012, y me encontre con el inversor Sunny Tripower 17000TL que por potencia se ajusta a mi consumo pero por ahí creo entender que sólo se utiliza esta serie para inyectar a red para venta, estoy en lo cierto?

Gracias.

Estimado IvanGlez,
Gracias por su consulta. Le indicamos que todos los inversores del actual portfolio de SMA, entre los que está el Sunny Tripower TL-10, cumplen con el RD 1699/2011 por lo que se pueden instalar también en la modalidad de autoconsumo.
Puede encontrar más información en: Autoconsumo energético. SMA Ibérica Tecnología Solar S.L
Para cualquier otra consulta, no dude en contactarnos.

Le agradezco la respuesta. Entiendo entonces que la gama o modelos tripower son para autoconsumo pero en el caso de una instalación aislada de red si me vería obligado a montar la gama Sunny Island, y en mi caso al tener 10 Kw en trifásica, ¿necesitaría 2 inversores Island 5048 por fase?

Gracias por su tiempo.

Al tener una instalación trifásica tendría que instalar un inversor Sunny Island por cada fase que diese la potencia de cada fase de su instalación.

Gracias por su interés en SMA.
Saludos.

Bien, he debido de formular mal la pregunta o no he entendido su respuesta, he vuelto a consultar sus productos y el inversor capaz de entregar más potencia es el Sunny Island 5048 que proporciona 5 Kw, si mi instalación (trifásica) requiere 10 Kw por fase, ¿para satisfacer mi demanda debo montar 2 inversores para cada una de las 3 fases? ¿es por ello que me hacen falta un total de 6 inversores?

Gracias.

Si tu instalacion es trifasica de 10 kva, cada fase tiene 5.9 kwa de potencia

Con 3 inversores de 5 kva tendrias una red trifasica de 8.66 kva

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Corrijo (perdon):

Si tu instalacion es trifasica de 10 kva, cada fase tiene 5.9 kva de potencia

Si tiene 5Kva por fase en cada inversor, tendrá 15Kva en total en trifásica.

5000va / 230v = 21,74 A. en cada inversor.

21,74 A x 400 v x SQRT(3) = 15000 Kva. en total.

Entre fase y fase de inversor debe haber 400 voltios, no 230v. , faltaría más!!

Vale

Potencia trifasica = I x V por raiz de 3 = 21.74 x 230 x 1.73 = (aprox) 8.7 kva

Si pone 3 inversores de 5.000 va y 220 v ----> 8.7 kva . Si los pone de 380, si, unos 15 kva. Ambos casos con intensidad 22 A. Pero es que si los pone de 380 ya no son de 5000 va, son de 22 x 380 = 8300 va

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Para conseguir una red de 380 trifasica puede hacer dos cosas: poner inversores de 220 en estrella, o de 380 en triangulo

Si necesita 10 kva trifasicos, o bien 3 inversores de 220 y 5.700 va, o 3 de 380 y los mismos 5.700 va. En el primer caso seran de 26A, y en el segundo de 15 A

Si mantiene la intensidad subiendo voltaje de 220 a 380, logicamente sube la potencia trifasica

Iniciado por Eloisa McAndrew

Potencia trifasica = I x V por raiz de 3 = 21.74 x 230 x 1.73 = (aprox) 8.7 kva

No ELOISA, no son 230v, son 400v aunque los inversores uno a uno sean de 230v entre fase y neutro.

21,74 x 400 x 1,73 = 15Kva.

¿De que tensión es cada uno de los 3 bobinados de un generador trifásico de 400v?
De 230v. Y sin embargo obtienes 400v entre fases.
Pues exactamente lo mismo en inversores. Que yo sepa, no hay inversores monofásicos de 400v, por lo menos a nivel semi-profesional. Y sin embargo, 3 unidos forman trifásica de 400v entre fases. Ojo!! unidos para formar trifásica, y no unidos en paralelo, que no es lo mismo. En el primer caso, cada onda está desfasada 120º con respecto a la anterior. En el segundo caso, las 3 ondas están en fase.

Recuerda, 3 senoides desplazadas 120. En todo momento hay 400v entre cualquiera de 2 fases.

Creo que decimos lo mismo

Si mides fase-neutro en estrella para 10 kva (supongamos red equilibrada a su maxima potencia), mediras 220 y 26A. Si mides entre fases mediras 380 y 15 A. Potencia, la misma

Puesto que no hay inversores de 380 ( o no son habituales) la unica opcion es conexion en triangulo a 220 y 26A; 5.700 va de cada inversor

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Si tengo tres generadores monofasicos (equilibrados, desfasados 120º, en sincronismo, etc, etc) de 5 kva, no obtengo una red trifasica 3 veces mas potente que cada uno de ellos; obtengo una red trifasica 1.73 veces mas potente. Otra cosa diferente es que en cualquier punto pueda volver a separar esa red trifasica en tres redes monofasicas de los 5 kva originales. Por eso las redes de distribucion son trifasicas, por que necesitan mucho menos cable que distribuir tres monofasicas por separado

Y la unica manera de conseguir una red trifasica de 380 a base de generadores de 220 es una conexion en estrella. Cada generador tendra que suministar 26 A para 10 kva trifasicos, pero por la distribucion de esa corriente solo circularan 15 A (aunque a mayor tension). En destino, no separare esa red en 3 redes de 3 kva, sino en tres redes de los 5 kva originales, aunque la red trifasica seguira teniendo 10 kva

Si hablamos de 3 monofasicas de 5 kva y 220, si dispongo de 15 kva en monofasico (y nada mas). Si hablamos de 3 monofasicas de 5 kva y 220 conectadas en estrella, dispongo de una trifasica de 8.6 kva a 380, o de 3 monofasicas de 5 kva a 220. Si en vez de conectar en estrella conecto en triangulo, ya no tengo una trifasica de 380, sino de 220

Iniciado por Eloisa McAndrew

Creo que decimos lo mismo

Si mides fase-neutro en estrella para 10 kva (supongamos red equilibrada a su maxima potencia), mediras 220 y 26A. Si mides entre fases mediras 380 y 15 A. Potencia, la misma

Pa mi, que no decimos lo mismo.

En estrella, la intensidad siempre es la misma en un fase, midas como lo midas. Lo que varía es la tensión, de medirla entre fases o entre fase y neutro.

Si tienes 15A, tambien será 15 A. cuando mides entre fase y neutro. 15 x 220 = 3300VA x 3 = 10000VA


Con esto se ve más claro.

iNVERSOR EN TRIFÁSICA.jpg

Para saber la intensidad en una de las fases, 5000/230 = 21,74 A. No puede ser otra, pues es la que proporciona el inversor, si o si.

Para saber la tensión entre fase y neutro, está claro, la que proporciona el inversor, 230v.

Para saber la potencia entre cada fase y neutro, está claro, la que proporciona el inversor, 230 x 21,74= 5000VA. Si o si.

La potencia total por "separado" entre cada fase y neutro es de 5000 x 3 = 15000 VA, si o si.

La tensión entre fases en un sistema trifásico en estrella, 230 x raiz(3) = 400v.

La intensidad en cada fase es la misma que antes, 21,74 A.

La potencia en un sistema trifásico equilibrado, da igual si es estrella o triángulo, P = V x I x raiz(3), 400 x 21,74 x 1,73 = 15000VA.

¿Sí o sí?




¿Que quieres, que se pierda la potencia por arte de magia?

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Iniciado por Eloisa McAndrew

Si tengo tres generadores monofasicos (equilibrados, desfasados 120º, en sincronismo, etc, etc) de 5 kva, no obtengo una red trifasica 3 veces mas potente que cada uno de ellos;

Jaja, ¿Pero como que no, ELOISA? Pues valla faena para las compañías generadoras!!
Por supuesto que sí que obtienes 5 x 3 = 15KVA. Si cada fase te puede dar X amperios en monofásica, ¿por qué no te los iba a dar cuando consumes en trifásica?

Iniciado por Eloisa McAndrew

Otra cosa diferente es que en cualquier punto pueda volver a separar esa red trifasica en tres redes monofasicas de los 5 kva originales. Por eso las redes de distribucion son trifasicas, por que necesitan mucho menos cable que distribuir tres monofasicas por separado

No es por eso. Es otro el motivo.

Además, según lo que dices, obtienes menos potencia en trifásica que en monofásico para la misma red de distribución, !!Pues vaya, ahora si que la hemos jodido!!

Iniciado por Eloisa McAndrew

Y la unica manera de conseguir una red trifasica de 380 a base de generadores de 220 es una conexion en estrella. Cada generador tendra que suministar 26 A para 10 kva trifasicos, pero por la distribucion de esa corriente solo circularan 15 A (aunque a mayor tension).

Vaya por dios!!. O sea, que por los cables de una red de distribución trifásica circulan 15 A., pero luego ya en mi casa, puedo tener hasta 26 A. en un enchufe monofásico. Vaya!! los amperios aparecen y des-aparecen de la nada.!!


ELOISA, repasa los apuntes...que no es así como tu dices.

No se pierde potencia

Simplemente tres redes monofasicas independientes si tienen el triple de intensidad de la de una de ellas. Una red trifasica proviniente de 3 monofasicas acopladas NO, si se utiliza como trifasica. Solo volvera a tener el triple de esa intensidad cuando se separen de nuevo en monofasica

Y la razon es simple: las tres monofasicas tienen un voltaje 1.73 veces menor que la trifasica que crean y, por tanto, 1.73 veces mas intensidad

No des vueltas, la potencia trifasica no es el triple de cada monofasica, es 1.73 veces mayor. Y la potencia de 3 monofasicas, si es el triple de la de una de ellas

Imagina 3 cargas monofásicas iguales, cada una conectada entre una fase y neutro.

Por cada una de esas cargas circula X amp. Recuerda, son cargas monofásicas.

La potencia de cada una de las cargas será de XA. x V(entre fase y neutro).

La potencia total será de 3 x potencia de una carga. Recuerda, son cargas monofásicas.

Vale. Como el sistema está totalmente equilibrado, por el neutro no circula corriente.
Y como no circula corriente, se desconecta el neutro. Ahora las tres cargas es una sola carga trifásica.

¿Que le pasa a las cargas? ¿Circula entonces menos corriente por ellas? ¿La potencia total a disminuido a P_total/raiz(3)?

Pues tienes razon, me he liado mas que un gato con un ovillo de lana

La potencia de una red trifasica es el triple de la potencia de fase, o 1.73 veces mayor que la potencia de linea

Anda que no le he dado vueltas Cuando escribia los mensajes ayer, consulte un tratado de fisica general que siempre esta por ahi y las conclusiones del capitulo dedicado a esto son las que yo decia.... Por otra parte, yo pensaba: no puede ser que Carlos se equivoque, algo tiene que haber en lo que dice

Asi que acabe cogiendo papel y lapiz y repasando el desarrollo de las formulas del libro. Y cuanto mas revisaba, menos me convencia lo que alli pone. Asi que por la tarde me subi al desvan y desempolve un par de libros mas especificos y TIENES RAZON en lo que dices. Y el tratado de fisica general tiene un galimatias enorme sobre ese tema con un monton de errores apabullante (a partir de ahora lo usare para calzar la mesa de la cocina, que esta coja)

No tengo mas remedio que poner el cogote para recibir las dos collejas reglamentarias; por no saber, y por burra

Lo que mas me gusta de estas conversaciones es que siempre acabo aprendiendo algo, o corrigiendo algun error

Gracias por tu paciencia

Teorías aparte, es que es de cajón que con 3 inversores de 5KVA en trifásica, puedas obtener 15KVA. en total, porque si no fuese así, ¿con que argumentos, SMA, VICTRON, OUTBACK, etc, podría decir que es mejor trabajar en trifásica obteniendo menos potencia?. Es algo que cae por su propio peso.



Buen debate, pero que conste que me hiciste dudar, pero como si de una batalla se tratase, ante la duda, que el enemigo no se de cuenta, jejeje

Pues si yo te contase lo que me hizo dudar......

Tengo una acometida trifasica a 380 y 9.5 kva, que soporta 5.500 vatios por fase (la placa de induccion)

Esta claro que mi ICP es bastante "generoso", no ha saltado mas que una vez en 15 años

Muchas gracias por las aportaciones de ambos he ido aprendiendo a lo largo del debate, ya me ha quedado claro.

Un saludo!