Tema: combinaciones con un sunny island 5048

hola!
poseo un sunny island 5048, actualmente solo lo estoy usando como inversor,no como cargador, con un regulador xantrex.
Para aprovecharlo al 100% he comprado un sunny boy 5000tl, que tengo pendiente de entrega, pero tengo varias dudas:

1- en el manual del SI 5048 pone que al pedir Sunny boy o windy boy hay que pedirlos específicos para instalación aisladas, y al pedirlo me dicen que no saben si es asi.

2- Tengo 72 placas bp de 75wp y 20v, ¿Cómo tendria que conectarlas para sacarle el máximo rendimiento con el SB 5000tl?

3- Tambien me gustaria conectar un aerogenerador que tengo de 12.000w de la marca bornay,(modelo de hace unos años) el problema que tengo es que tiene una centralita de venta a la red trifásica y no la puedo arrancar ya que no tengo acceso a la red. Quisiera saber si con lo que tengo tendría alguna solución. y si no fuese asi que windy boy podria adaptarle( y demás aparatos de SMA que necesite , box protection...), la salida de la bobina del aerogenerador es trifásica pero no se que rangos de tensión sale.( sin carga un dia de mucho viento he llegado a medir más de 600v)

Muchas gracias espero me puedas ayudar

Aprovechando que el compañero Sirog ha abierto este hilo, me gustaría saber que diferencia de rendimiento hay en acoplar los Sunny Boy y los Sunny Windy al bus de AC, en vez de conectarlo en el Bus DC mediante Sunny Island Charge.
Agradecer de antemano a los técnicos de SMA por sus respuestas.
Cordiales saludos.

Hola Sirog,

contesto yo aunque el tema es más para Raul que para mi, ya que él esta ahora mismo fuera de la oficina.

1- Es conveniente pedir este equipo configurado para trabajar en red aislada, si no se pidiera, habría que configurarlo después, para lo cual sería necesario disponer de alguna interfaz de comunicación (WebBox, Sunny Boy Control, USB Service Interface) para realizar los cambios de parámetros adecuados.

2- Esos 20V de los que hablas son a circuito abierto o MPP, la verdad es que me iría mucho mejor conocer marca y modelo de los módulos. De todas formas los SB 5000TL trabajan en un rango de tensión entre 175V - 440V, disponen de 2 MPPT donde podemos conectar hasta 15A en cada una.

3- En cuanto al aerogenerador, no se a que te refieres cuando mencionas una "centralita de venta a la red". Para darte alguna solución, necesito el datasheet de este aerogenerador, corriente máxima, etc... Para montar este sistema lo más probable es que se usen 2 Windy Boy Protection Box 600 y 2 WB 6000A, de todas formas no puedo confirmarlo sin tener la ficha técnica de este aerogenerador.

Puedes enviarme esta información a [email protected] o llamar a servicio técnico para aclarar los parámetros que faltan para resolver los puntos 2 y 3

Hola Jbetgarz,

La ventaja principal de acoplar por alterna es que podemos usar la energía generada directamente desde la salida de los generadores de alterna, pudiendose colocar estos en cualquier punto de la red de alterna. Conseguimos de esta manera la posibilidad de ampliación de la instalación en cualquier momento sin los costes y pérdidas de rendimiento que genera el cableado de continua, además de optimizar la vida útil de las baterías reduciendo su uso al realmente imprescindible.

Al acoplar por continua, podemos instalar un máximo de 4 SICharger por banco de batería, sin embargo no hay limitación en alterna.

Se le puede sacar mayor o menor partido dependiendo de si se prevé un posible crecimiento de la instalación o si la mayor carga de consumos es durante el día o durante la noche.

Estimado juanpdj

Primero agradecerte la atención prestada y la máxima rapidez con que lo haz hecho.
Para tenerlo un poco más claro, sería interesante un ejemplo cuantificado. Es por el hecho, que tengo que justificarle a un cliente la topología.
El ejemplo podría ser un sistema aislado trifásico con 5KW consumo nominal, grupo + paneles FV con posibilidad de eólica.
también puedes ponerme otro ejemplo o exponerme las cifras de mejora de rendimiento entre atacar el bus AC o el Bus DC.
Perdón por el rollo.

hola juan pdj:

primero gracias por tu contestacion e interes.

1- De acuerdo, lo pedire expecífico para aislada

2- Las placas son unas bp 275 de caracteristicas: 75w vmp17,00 imp4,45 circuito abierto VOC 21,40. Las placas ya las tengo hace unos años asi que son modelos descatalogados. Se que el rango de entrada del sb5000tl es 175-440 pero con las 72 placas que tengo cual seria la combinación más eficiente (¿tengo que aumentar placas?) dame tu opinión

4- centralita de venta a la red me refiero que la centralita no se pone en marcha si no reconoce corriente de la red trifásica a 380v y yo no tengo enganche a la red. Los datos que se es que es de la marca Bornay y su máxima potencia es de 12.000 w (12kw). Para obtener más información he llamado a la empresa Bornay (empresa dedicada a la creación de aerogeneradores en España) y no me hacen ni puñetero caso nadie, dicen que ese modelo ya no lo fabrican que ya solo hacen hasta 6kw y que no se hacen responsables y se desentienden. Por esto no se de donde sacar las caracteristicas

Gracias por el interes mostrado
un cordial saludo siro

Iniciado por jbetgarz

Para tenerlo un poco más claro, sería interesante un ejemplo cuantificado. Es por el hecho, que tengo que justificarle a un cliente la topología.

He hecho una xls con estes calculaciones con los numeros de efficiencia publicados. La comparasion era entre:
CA: Sunny Island + Sunny Boy
CC: Sunny Island + Outback FM80

Con las siguentes datos de efficiencia:
Sunny Boy 95% Sunny Island Cargando 92% Sunny Island Invertiendo 95% Cargando bateria
85% Outback FM80 Cargando 98%
Importante: no son datos reales, son datos teoricas!



Mis conclusiones para nuestro casa aislada es que la eficiencia de la sistema es mas importante en envierno cuando no hay tanto sol y los consumos son igual que en verano. En este tiempo hay mas consumo de la bateria que directa de los placas entonces la eficiencia de carga y descarga de la bateria es importantisima. En nuestro caso, un sistema CC con cargador MPPT de outback o Xantrex sale mas eficiente y mas economico que el sistema CA de Sunny Boy.
Creo que la sistema CA puede ser mas rentable para instalaciones grandes.

Mas opinion de ese tema incluso el XLS para calcularlo aqui: Casa Nogal de las Brujas - SMA Sunny Island AC Coupling

he conseguido otro dato de la bobina del aerogenerador, la corriente sale trifasica continua a 230v, 12 kw ¿ con estos datos sabriamos que windy boy y que windy protection?
gracias

Muchas gracias Don stephen
Ahora tengo las ideas un poco más claras. Hay que hacer muchos números para decidir que topología adoptar. Es que un sistema aislado únicamente con paneles FV, solo se consume directamente 1/3 o menos de la energía, el resto se almacena para las horas donde no hay sol.
Un cordial saludo.

Hola sirog,

1- Ya está claro.

2- Encaja muy bien instalando 4 strings de 18 módulos cada uno, la verdad es que parecen compradas expresamente para un SB 5000TL. Desde luego no debes aumentar placas, ya que la potencia total de este sistema es de 5400W CC. Con lo cual ya nos pasamos en 100W la potencia máxima en continua para este inversor, lo cual es incluso bueno ya que esta potencia está medida en condiciones de laboratorio, con lo cual, es muy difícil que se den en la naturaleza, y si llegaran a darse en un momento puntual el inversor es perfectamente capaz de protegerse de la misma ya que no sobrepasamos ni en corriente ni en tensión los límites máximos de trabajo.

3- El SI genera su propia red de alterna gobernando tanto frecuencia como amplitud, de manera que el inversor que lleva acoplado este aerogenerador tendrá una red a la que sincronizarse. Es muy importante que las características de este molino sean situables en una red de alterna de las características de la vuestra. Con SI serían las siguientes:
- V nominal 230V
- V mínima 202V
- V máxima 253V
- F mínima 45Hz
- F máxima 55Hz
El inversor o centralita debe ser capaz de trabajar dentro de estos límites para poder ser incluido en el sistema aislado que estás proyectando.

gracias juanpdj

los puntos 1 y 2 me los as dejado clarisimo.

3- la centralita del aerogenerador sale trifásica a 380v y no la puedo arrancar con el SI . Viendo la calidad, buen funcionamiento y mejor asesoramiento de SMA (no quiero hacer la pelota pero los 5 años que llevo trabajando con ellos me lo demuestran) quiero desechar mi centralita e invertir en productos sma para el aerogenerador. Por eso queria saber si con los datos que te doy de la bobina del aerogenerador (220v trifásica continua y 12kw) me podrias asegurar que productos necesito de sma. ¿seguro que con 2 WB600 y 2 box protection lo haria funcionar?¿El SI 5048 de 5000w no se estropearia con los 12kw de producción de los WB? Creo haber leido en algun catalogo que puedo pedir a SMA las resistencias que necesitare (2 de 6000w)

gracias

Hola Sirog,

Sigo confundido con el concepto de sistema trifásico de corriente continua, que yo sepa eso no es posible. Los sistemas trifásicos deben necesariamente trabajar en régimen de corriente alterna para poder desfasar las fases 120º entre si.

En cualquier caso, la tensión que dan las turbinas, a menos que lleven incorporado un inversor o estabilizador, es muy variable.

Para saber si este molino puede ser operado por Windy Boy Protection Box y WB necesito saber el máximo de tensión que pueden llegar a dar i el mínimo y máximo de corriente de salida. Con esta información podré determinar la posibilidad de implementación.

hola!

He tardado en contestar porque he estado recopilando algun dato ya que los fabricantes de este aerogenerador ya no lo fabrican y por medio de algun técnico me han facilitado algun dato, a ver si vale alguno:
Tensión máxima: 1000v (libre sin carga alguna) Con carga dice que se estabiliza a unos 220v, pero no me lo asegura
Mínimo de corriente de salida: 0Ah
Máximo de corriente de salida: 70 Ah por fase,
La bobina es de 12 kw
Y como bién decias es trifásica en alterna. Yo he soltado el freno del aerogenerador y con poco viento en vacío me daba unos 350v-400v y le he conectado directo un motor trifásico y enseguida me lo bajaba a 200v y hasta lo frenaba, creo que era mucha carga para el viento que hacia.
Espero que con estos datos sepamos si podemos equiparlo con las protection box y los Windy Boy.
Gracias por su atención

Hola Sirog,

70A por fase me parece demasiada intensidad para un generador de 12KW, la verdad es que estos datos no me cuadran.
Por otro lado yo no puedo dar soporte de un producto si el propio fabricante no facilita la información técnica del mismo.

Podemos ayudar en este dimensionado, pero no podemos asegurar nada si no estamos completamente seguros de que las especificaciones técnicas son las correctas. Cada WBPBox puede soportar hasta 11,5A por fase, con lo que me salen 6 WBPBox trabajando en paralelo.

De todas formas no creo que estas especificaciones sean correctas ya que a 70A por fase quedaría de la siguiente manera:
12000W / (3 · 70A) = 57,14V. De aquí a los 220V hay una gran diferencia.

La corriente generada por las turbinas es muy estable, teniendo una variación importante en la tensión dependiente de la velocidad del viento y densidad del aire.

Si me confirmas los parámetros eléctricos de salida del aerogenerador, podemos hacer un dimensionado, pero no podemos responsabilizarnos de que estos datos sean exactos y por tanto que la instalación funcione correctamente.

Saludos cordiales,

Raül Aliana
Servicio Técnico SMA Ibérica