Tema: Sunny Island y inyeccion a red

Hola,

En el caso de utilizar la red como entrada de AC en el Sunny Island, me gustaría saber si existe alguna forma de impedir que se inyecte corriente a la red cuando sobra energía en el lado entrada/salida AC (red aislada sunny boy).


Gracias

Hola Adrets,
el Sunny Island tiene entradas independientes para el bus de AC (Sunny Boys y cargas) y las fuentes auxiliares (red o grupo electrógeno). Esto impide el bolcado de energía hacia las fuentes auxiliares.
El funcionamiento, a grosso modo, es el siguiente: si la generación es más grande que el consumo, la energía sobrante fluye hacia las baterías. Si áun así las baterías están llenas, se limita la generación para adaptarla al consumo instantaneo mediante la modificación de la fecuencia del bus AC.
De este modo se garantiza que nunca se vierte el "exceso" de energía a la red o al grupo electrógeno, simplemente porque ese "exceso" no se genera.
Saludos cordiales,

Raül Aliana
Servicio Técnico SMA Ibérica

Hola, pero según lo configures el Sunny Island tambien permite exportación a la red verdad?

Hola Rodri,
el producto que permite crear una instalación aislada que permita la inyección de la energía sobrante a red no es el Sunny Island, sinó el Sunny Backup.
Por desgracia aún no está legalizado en España.
Saludos cordiales,

Raül Aliana

gracias raul, en los equipos sunny island que se fabrican para usa si que se permite esto verdad?

Muchas gracias Raul por tu respuesta y de manera
mas general por tu contribución a este foro de soporte técnico.
Quisiera volver un poco mas sobre el tema de la separación de las fuentes auxiliares y el bus de AC que mencionas.
En el manual del SI5048 no esta nada claro y se habla de sincronización entre bus AC y entradas auxiliares, concretamente p117 del SI25048-12:ES3107, dice "...el inversor comprueba si puede conectarse a la red.. si la red está en el rango válido .... la red aislada será sincronizada con la red convencional y después será conectada". Quizás sea solo en el modo de funcionamiento GridFeed.

Nuestro cliente quiere mantener su conexión a la red como apoyo de momento. Si conectamos la red en la entrada auxiliar del SI (y parametramos correctamente) el funcionamiento en modo GridCharge sería:

1 La red solo carga las baterias si hace falta, no puede dar potencia directamente a las cargas lado bus AC
2 La red carga las Bat. y suministra corriente a las cargas desconectando los generadores lado bus de AC (de que forma ?)

Si hubiera una conexión entre la red del bus AC y la red de la compañia eléctrica tendríamos problemas de legalización de la instalación.

Gracias de antemano por tu respuesta.

Buenos días Rodri,

los equipos SI 5048 tanto como los equipos SI 5048 U, permiten el inyectado a la red de energía procedente de las fuentes de energía conectadas en el sistema Sunny Island (PV o eólica). Por defecto, el sistema tiene la orden de no inyectar energía a la red (parámetro GridCharge).
Pero éste parámetro se puede modificar en el Sunny Island (GridCharge or GridFeed), también se puede limitar (o elegir) la corriente que se quiere inyectar en la red pública.
En España, por ejemplo, está prohibido inyectar a la red energía a través del Sunny Island, por eso mi compañero ha escrito anteriormente que esto sólo sería posible con el Sunny Backup, pero por ahora, el Sunny Backup sólo está disponible y certificado para redes tipo TN y en España, la red tiene una configuración tipo TT. Aproximadamente a mediados del año que viene saldrá la versión Sunny Backup TT.

pq esta prohibido inyectar a traves de un SI con un SB, si no conectas cargas e incorporas un rele de salida de tension y de frecuencia en dirección a la red, no entiendo pq no es legal...otra cosa es que no sea rentable

Hola Rodri,
creo que la duda está en asegurar que no se vierte energía de las baterías de vuelta a la red, para evitar comprar energía barata para cargar baterías y venderla como energía de origen fotovoltaico, y por tanto primada.
Saludos cordiales,

Raül Aliana
Servicio Técnico SMA Ibérica

Iniciado por Raül Aliana

Hola Rodri,
creo que la duda está en asegurar que no se vierte energía de las baterías de vuelta a la red, para evitar comprar energía barata para cargar baterías y venderla como energía de origen fotovoltaico, y por tanto primada.
Saludos cordiales,

Raül Aliana
Servicio Técnico SMA Ibérica

pero eso es imposible no? tenia entendido que solo se inyectaba el excedente de los generadores cuando las baterias estan cargadas...
puede darse el caso que un SI sin el aporte de un SB o un WB introduzca corriente hacia la red exterior? es decir que la energia salga de las baterias al exterior?

por cieto muy interesante el tema

saludos

Buenas tardes Rodri y Adrets,

primero tengo que clarificar que el uso de Sunny Backup es posible actualmente sólo en redes TN. Por lo tanto es posible utilizarlo en diversas islas del archipielago canario y de las islas baleares. Tenemos varios clientes allí que lo utilizan debido a los apagones que suceden de vez en cuando.

Rodri: si en principio se podría buscar la forma de introducir energía en la red de las baterías, cuando el voltaje de la batería es superior al voltaje de carga de éstas. Esto puede suceder cuando las baterías estén muy cargadas o cuando haya cargadores - reguladores en el lado de continua que incrementen este voltaje.
Tampoco se cumple que el Sunny Island tenga 2 x interruptores anti-isla. El Sunny Island tiene sólo uno a diferencia del Sunny backup que tiene dos, para más seguridad y cumpliendo la normativa alemana VDE 0126 -1 -1. En España no hay en la actualidad ninguna normativa técnica que regule éste comportamiento.
Una cosa muy importante es que el Sunny Island al igual que el Sunny Backup trabaja conectado a redes tipo TT. Se puede conectar la red pública al Sunny Island siendo ésta TT y el Sunny Island TN, pero todos los problemas que surgan a partir del trafo que suministra energía al sistema, irán a parar a la tierra del Sunny Island.

Adrets: es cierto, en el apartado 14.2.4 se habla de reconexión a la red. Esto puede ocurrir porque la red halla caído o porque haya dado algún valor de tensión o frecuencia fuera de lo normal.
Cuando la red está presente y tiene unos valores de tensión y frecuencia dentro de los márgenes que hemos parametrizado en el Sunny Island, el Sunny Island se sincroniza con esta red y se conecta a ésta. Esto no ocurre sólo en funcionamiento GridFeed sino que ocurre también en GridCharge y en funcionamiento con grupos electrógenos, la energía del grupo entra en la red del Sunny Island cuando el voltaje y la frecuencia de éste está dentro de los rangos de entrada del Sunny Island.
Si queremos tener la red siempre conectada al sistema aislado, las baterías siempre estarán llenas (ya que el sistema queda así preparado para una caída de red). La energía PV alimentará a las cargas y si esta energía no es suficiente, se tomará energía de la red pública. En caso de que se produzca más energía PV que la que mis usuarios necesitan, ésta se perderá (con pequeños cambios en la frecuencia el Sunny Island indica a los inversores Sunny Boy que deben salir del punto de máxima potencia).
Otra solución es introducir un interruptor entre la red y el sistema aislado. El interruptor estará abierto y en el sunny island tenemos que indicar que tenemos un grupo electrógeno (así "engañamos" al Sunny Island). De este modo, el sistema funcionará como un sistema aislado propiamente dicho, la energía PV alimentará las cargas y cargará baterías. Por la noche, la energía será tomada de las baterías o cuando la energía PV no sea la suficiente como para alimentar las cargas. Cuando las baterías tengan un SOC por debajo de, por ejemplo, 50% (digo "por ejemplo" ya que este valor es variable), el Sunny Island a través de uno de sus relés, cerrará el interruptor que lo separa de la red pública y ésta cargará baterías y abastecerá a los consumidores.
Este interruptor también se cerrará cuando la carga demande una potencia demasiado alta.
Si, habría conexión directa entre la red que forma el Sunny Island y la red pública. Al utilizarse la red sólo para suministrar energía a este sistema, no habría ningún problema con la compañía eléctrica ya que la energía nunca fluye hacia la red. El único problema sería el de que la red tiene configuración TT y el Sunny Island TN, por tanto, antes de realizar una instalación de este tipo, sería conveniente preguntar antes a la compañía eléctrica (por si les plantea algún problema).

Iniciado por juanpdj

Rodri: si en principio se podría buscar la forma de introducir energía en la red de las baterías, cuando el voltaje de la batería es superior al voltaje de carga de éstas. Esto puede suceder cuando las baterías estén muy cargadas o cuando haya cargadores - reguladores en el lado de continua que incrementen este voltaje.).

entiendo que la energía entonces no proviene de las baterías sino de los cargadores externos, lo que no entiendo es lo que dices de las baterías muy cargadas.. como puede mantener una batería sin estar conectada a un cargador una tensión "alta", puedes explicarlo un poco mejor quizás poniendo algún ejemplo de tensiones con un SI 5048.

Saludos

Hola Rodri,
lamento no haber podido responder ántes pero resulta que estuve ayer todo el día fuera de la oficina.
si tienes razón, cuando se aumenta la tensión de las baterías es cuando éstas se están cargando o bien por el Sunny Island o por cargadores - reguladores externos. Puede ser que cuando estén demasiado cargadas haya una pequeña corriente de retorno o para introducir energía en la red desde las baterías, puedes seleccionar en los parámetros del Sunny Island que empiece a descargar éstas (introducienado así corriente en la red) no a partir de los 2,1 V por celda para arriba, sino a partir de los 1,7 V por celda (o menos) con lo cual, se podría introducir fácilmente energía desde la batería a la red.
La razón por la cual SMA tiene desarrollado ésta función es para cumplir la normativa australiana AS4777, donde está permitido inyectar energía a la red desde la baterías por las noches. Si necesitas más información al respecto puedes descargarte de la web de SMA (www.sma.de) el manual del Sunny Backup, que tiene esa misma función implementada.

Iniciado por juanpdj

Hola Rodri,
lamento no haber podido responder ántes pero resulta que estuve ayer todo el día fuera de la oficina.
si tienes razón, cuando se aumenta la tensión de las baterías es cuando éstas se están cargando o bien por el Sunny Island o por cargadores - reguladores externos. Puede ser que cuando estén demasiado cargadas haya una pequeña corriente de retorno o para introducir energía en la red desde las baterías, puedes seleccionar en los parámetros del Sunny Island que empiece a descargar éstas (introducienado así corriente en la red) no a partir de los 2,1 V por celda para arriba, sino a partir de los 1,7 V por celda (o menos) con lo cual, se podría introducir fácilmente energía desde la batería a la red.
La razón por la cual SMA tiene desarrollado ésta función es para cumplir la normativa australiana AS4777, donde está permitido inyectar energía a la red desde la baterías por las noches. Si necesitas más información al respecto puedes descargarte de la web de SMA (www.sma.de) el manual del Sunny Backup, que tiene esa misma función implementada.

en que menu del SI se programa esa tensión de baterias? para un 4248 lo que he visto que se puede programar es la cantidad de amperios de salida pero ese menu de exportación con la tensión no le encuentro
saludos

Hola de nuevo Rodri,
El parámetro no está en el manual ya que no es una opción que se usa normalmente al no estar permitida por la ley salvo en Australia y, por lo tanto, para evitar confusiones no se muestra.
Lo puedes buscar en el manual del Sunny Backup diseñado para Australia (sólo está disponible en inglés). El software del Sunny Backup 5000 y el del Sunny Island 5048 es muy parecido , por lo que los parámetros con número y nombre son los mismos.
Si intentas buscarlos en el menú del Sunny Island, será díficil a nivel de usuario. Para ver estos parámetros y poder modificarlos necesitas la clave de instalador.

no son para instalaciones en españa, pero en que menu (con el codigo del instalador) se configura la tension de bateria para que salga a la red.. no lo encuentro.. como mucho veo que puedes graduar la cantidad de amperios hacia fuera

Hola Rodri,
para la configuración de los parámetros referentes al volcado de potencia hacia la red pública, debemos actuar sobre los parámetros #232_41 a #232_47. Hay que tener en cuenta que estoa parámetros solo están operativos en la versión de firmware 5 y superiores, si tu versión fuera anterior, ponte en contacto con el servicio técnico de SMA para que te facilitemos la última versión y la forma de instalarla.
Saludos cordiales,

Raül Aliana
Servicio Técnico SMA Ibérica