Tema: dudas acerca poner placas termicas

hola a todos,en primer lugar decir k es un gran foro y creo k bastante tecnico por lo que a veces se me escapa alguna cosa de lo k comentais...bueno vamos a empezar a construir una casa de una sola planta de unos 180 m y mi duda es si poner paneles solares termicos para acs y calefaccion por suelo radiante con apoyo de algun sistema(cual es el mejor sistema para esto?) o poner directamente una caldera de biomasa para acs y calefaccion,aunque esto para acs en verano hara k tenga k encender la caldera(creo) en verano para ducharnos con lo k el despilfarro energetico sera evidente....agradeceria algun presupuesto aproximado de lo que puede costar,si es posible....la casa se situara en el suroeste de madrid.....un saludo...

Yo pondria un mix de placas solares y biomasa.Tambien puedes estudiar bomba de calor agua-agua y apoyo solar termico si quieres refrescar la casa en verano. Saludos.

Habitualmente para estos casos, se suelen instalar captadores solares con apoyo de caldera de gas natural (menos contaminante que el gasoleo) y la calefacción por suelo radiante. Si no quieres gas natural, también puedes poner, ademas del acumulador solar, un termoacumulador por efecto joule (eléctrico), aunque la fracción solar (contribución mínima del equipo solar) tendrá que ser superior en el caso de apoyo por energía eléctrica.
De la biomasa no puedo decirte porque por el momento no la conozco bien.

Para que te puedan dar un presupuesto se necesitan varios datos, básicamente hay que calcular la demanda térmica para acs y calefacción que necesita tu vivienda, dependiendo de la localidad, nº de dormitorios,orientaciones de la casa y de cada estancia en ella, tipo de energía auxiliar, etc...
Te recomiendo hablar con alguna empresa de instalaciones solares y que ellos mismos te hagan todos los cálculos, prueba con dos o tres empresas y a ver que opciones y presupuesto te dan cada una, cuando tengas las opciones seguramente podremos darte aquí nuestra opinión y aconsejarte la más apropiada dependiendo de tu presupuesto.

Existe un sistema que va muy bien y que alguien te ha indicado que es la bomba de calor agua-agua, concretamente el sistema Altherma de Daikin, sirve para producción de acs, calefacción por suelo radiante y refrigeración por el mismo suelo radiante (refrescante) o bien por fancoils en cada estancia, con una simple inversión del ciclo de compresión. Es importante reseñar que esto NO ES energía solar ni renovable, es ni más ni menos lo mismo que un aparato de aire acondicionado con bomba de calor, y funciona con refrigerante 410A como la mayoría de aparatos acondicionadores de aire modernos, con su consumo eléctrico, aunque es bastante bajo al tratarse de un sistema inverter, y el mantenimiento es mínimo. Pero lo cierto es que aunque no sea energía renovable es una opción aceptable, ya que no necesita equipo de apoyo, con lo cual te ahorras en calderas, termoacumuladores extras, etc... y en un solo equipo tienes acs, calefacción y aire acondicionado.

Un saludo

muchas gracias por la orientacion,mirare lo de la bomba de calor agua-agua,parece interesante a priori,habra que ver la potencia k tiene ya k es una casa grande y una ultima pregunta al contrario,¿seria posible al reves, un equipo solar fotovoltaico de apoyo para la bomba de calor ya k funciona con electricidad o no es rentable el coste?
saludos

Existe un sistema que va muy bien y que alguien te ha indicado que es la bomba de calor agua-agua, concretamente el sistema Altherma de Daikin, sirve para producción de acs, calefacción por suelo radiante y refrigeración por el mismo suelo radiante (refrescante) o bien por fancoils en cada estancia, con una simple inversión del ciclo de compresión. Es importante reseñar que esto NO ES energía solar ni renovable, es ni más ni menos lo mismo que un aparato de aire acondicionado con bomba de calor, y funciona con refrigerante 410A como la mayoría de aparatos acondicionadores de aire modernos, con su consumo eléctrico, aunque es bastante bajo al tratarse de un sistema inverter, y el mantenimiento es mínimo. Pero lo cierto es que aunque no sea energía renovable es una opción aceptable, ya que no necesita equipo de apoyo, con lo cual te ahorras en calderas, termoacumuladores extras, etc... y en un solo equipo tienes acs, calefacción y aire acondicionado.

Un saludo[/quote]
¿Puedes dar datos de porque va muy bien ese sistema? fiables por favor...aquí hay también profesionales.....

Iniciado por MDOSOl

¿Puedes dar datos de porque va muy bien ese sistema? fiables por favor...aquí hay también profesionales.....

Hola MDOSOL. Bueno, en un principio sencillamente al no estár sujeto a radiación solar, no tienes el problema actual de la solar que cuando más se necesita es cuando menos rendimiento da, y cuando menos se necesita puedes tener problemas de sobrecalentamientos, para lo que hay que preveer sistemas de disipación de esa energía de superproducción, funciona con refrigerante y da unos altos rendimientos siempre que la temp. ext no baje frecuentemente de -5º, no tiene periodos de estancamiento, ni sobrepresiones, no es necesario disipar excesos de calor como en el sistema solar.
El mantenimiento es mínimo, y no necesita sistema auxiliar de apoyo. Creo que son razones suficientes como para plantearte esta alternativa, aunque lo malo, como ya he dicho anteriormente, es que NO ES ENERGIA RENOVABLE.
Pero tal y como dice el artículo que sigue, sacado de elaireacondicionado.com, lo han implementado para trabajar simultaneamente con energía solar, utilizando Altherma como un sistema auxiliar en caso de no tener suficiente aporte térmico por la parte solar, claro que sale más caro que un apoyo por caldera, pero también contamina mucho menos, consume menos y el mantenimiento es mínimo:

"El sistema de calefacción, refrigeración y producción de agua caliente sanitaria de Daikin 'Altherma' ofrece ahora la opción de integrar un 'kit' que, de forma sencilla, permite transformar la unidad 'Altherma' en una instalación con energía solar. Con ello, se incrementa de forma sustancial el ahorro energético y se reduce el impacto ambiental.

Así lo explica la compañía de climatización que, señala que desea "continuar aportando elementos innovadores a 'Altherma' para lograr mayores niveles de eficiencia energética en el hogar".

Daikin ofrece para ello un 'kit' opcional que permite la generación de agua caliente sanitaria mediante energía solar. Su principal novedad es que no necesita un depósito específico, ya que "convierte" de forma sencilla el tanque de 'Altherma', ya existente, en un acumulador solar --hasta ahora eran necesarios dos tanques, uno para energía solar y otro para la bomba de calor--.

Esto se debe a que el 'kit' solar se puede instalar directamente sobre los depósitos del sistema 'Altherma', o remotamente, dotándoles de unas prestaciones similares a un tanque de doble serpentín, es decir, de un depósito que es capaz de emplear dos fuentes de energía distintas para calentar agua.

Según explica Daikin, el calor generado por la instalación de energía solar es transferido al serpentín del depósito de 'Altherma' mediante una bomba adicional y a un intercambiador de placas situados en una envolvente aislante. El 'Hidrokit' de 'Altherma' realiza la gestión de las fuentes de energía, consiguiendo una gestión más eficiente de las mismas.

Además, el 'kit' solar opcional para 'Altherma' es compatible con la mayoría de centralitas, paneles y grupos de bombeo del mercado y con él entre el 60% y el 75% de la energía necesaria para el calentamiento del agua caliente sanitaria proviene de los paneles solares.

Esto supone un importante ahorro energético, "más aún si tenemos en cuenta que el 40%-25% restante se genera a través de 'Altherma' que permite ahorrar hasta un 50% de energía gracias a la tecnología Inverter y ofrece un rendimiento cuatro veces superior al de una caldera convencional, reduciendo además las emisiones contaminantes", añade la compañía.

El sistema extrae la energía gratuita del aire exterior para calentar el hogar hasta una temperatura confortable, tanto en los días más fríos de invierno como en verano. 'Altherma' puede conectarse tanto a radiadores de baja temperatura como a elementos de calefacción por suelo radiante y es ideal para la combinación con sistemas de producción de agua caliente sanitaria mediante paneles de energía solar térmica. "


Puedes ver más info de Altherma en este enlace:

Altherma de Daikin

Y para datos técnicos concretos, adjunto fichero con los mismos.

Conste que NO TENGO NADA QUE VER CON ESTA MARCA, sólo intento compartir la información de que dispongo con una persona que necesita alternativas para su vivienda.

Txintxe, respecto a lo de conseguir la energía eléctrica para este sistema a través de placas fotovoltáicas, no estoy seguro, ya que la fotovoltaica no es lo mío, pero si no me equivoco mucho, para esa potencia necesitarías un área de captadores tan grande que no te resultaría rentable en absoluto...

Saludos

Ok, gracias pero de pasta ni hablamos no? tiene pinta de carillo...

Hola foreros: Yo como soy de campo y tengo madera de mis chopos, amigos con almendreras y oliveras (asi se llaman aqui) y ademas de la matacia del cochino, hacemos vino entre varios etc. pues no me gusta pagar a endesa ni a repsol,mas de lo imprescindible, para alumbrado, nevera, lavadora butano para paellas y poco mas.
Mi caldera anterior era de gasoil, gastaba 2000 € año, sin pasarme.
Ahora tengo dos captadores solares hechos por mi,patentados, no doy marca ni dato alguno, no vendo nada. Compre dos toneladas de cascara de almendra por 24000 pelas y tengo mas de la mitad en casa en Agosto.
Hacer lo que querais, yo pedi precio a Daikin: 7-8 años amortizacion.
Pedi precio de geotermia: 8-9 años amortizacion y un agujero de 300 m.
Me estoy bañando en mi piscina a 28-30ºC segun el dia y me ducho gratis.
La caldera esta apagada.
Esta es mi situacion termica. No doy nconsejos porque cada uno tiene su teoria. Yo tengo mi practica hoy. Saludos

Jose Antonio es muy interesante lo que dices, podrías contar cómo te hiciste los captadores y cuanta superficie de captación tienes para poder tener agua caliente y además calentar tu piscina? Te dan buenos rendimientos en pleno invierno? Lo tienes también como apoyo a la calefacción en invierno? No tienes problemas de sobrecalentamientos en verano?
En realidad se podría coger un simple radiador de aluminio, pintarlo de negro y ponerlo como captador solar, en teoría debería funcionar...

Saludos

Iniciado por Joseantonio

Hola foreros: Yo como soy de campo y tengo madera de mis chopos, amigos con almendreras y oliveras (asi se llaman aqui) y ademas de la matacia del cochino, hacemos vino entre varios etc. pues no me gusta pagar a endesa ni a repsol,mas de lo imprescindible, para alumbrado, nevera, lavadora butano para paellas y poco mas.
Mi caldera anterior era de gasoil, gastaba 2000 € año, sin pasarme.
Ahora tengo dos captadores solares hechos por mi,patentados, no doy marca ni dato alguno, no vendo nada. Compre dos toneladas de cascara de almendra por 24000 pelas y tengo mas de la mitad en casa en Agosto.
Hacer lo que querais, yo pedi precio a Daikin: 7-8 años amortizacion.
Pedi precio de geotermia: 8-9 años amortizacion y un agujero de 300 m.
Me estoy bañando en mi piscina a 28-30ºC segun el dia y me ducho gratis.
La caldera esta apagada.
Esta es mi situacion termica. No doy nconsejos porque cada uno tiene su teoria. Yo tengo mi practica hoy. Saludos

sólo por saber que conste.....Si no vas a vender tu invento ¿ para que haces el gasto de patentarlo?...si te estás bañando a esas temperaturas en septiembre, enhorabuena por que si es en verano prefiero el agua fresquita.....cualquier equipo bien dimensionado debiera permitirte tener agua caliente sin apoyo por lo menos desde mayo hasta septiembre...( con la variable de la climatología propia de cada lugar....)
Un saludo

Iniciado por MDOSOl

Ok, gracias pero de pasta ni hablamos no? tiene pinta de carillo...

Hola
Sin ser un detractor del sistema Altherme,pero a mi me parece que de ahorro energetico,nada de nada.Basta con ver sus consumos en la tabla de abajo.Ademas su precio es elevado y a esto se deben añadir todos los accesorios necesarios para su versatilidad.Este foro es de biomasa y constantemente se introducen "comerciales" que sin dimisulo tratan de tirar para abajo el calor biomasero,mezclando conceptos sin fundamento.Pienso que la doctrina de este foro esta siendo pinchado por demasiados intereses conceptuales que deberian excluirse

Bien volviendo a mi aprecio por la biomass,ahi teneis el extracto de la bomba de calor con sus consumos y precios,y sin accesorios:


Altherma, Sistema simultáneo de climatización y producción de ACS

Modelos

ERHQ011A

ERHQ014A

ERHQ016A

Capacidad refrigeración (kW)

1
12,5
13,1

Capacidad calefacción (kW)

11,2
14
16

Consumo refrigeración (kW)

3,6
5,29
5,95

Consumo calefacción (kW)

2,46
3,17
3,83

Precios

6.558 €
7.302 €
8.000 €

PERDON REPITO EL ARCHIVO
PVP ALTHERME

Hola HAL : Te informo que en PROBANDO CAPTADOR CILINDRICO se dan algunos detalles de este captador solar. Su superficie es de 2.8 m2 utiles. en solo 0,49 m2 x 1,3 m.( no es ningun milagro)
El rendimiento en invierno lo desconozco. El parto fué en Junio 2008.
No tengo sobrecalentamiento porque está recirculando en mi pequeña piscina Diam. 4,5m x 1,3 todas las horas solares.Por cierto al ser una torre vertical cilindrica siempre está el 50% iluminado, sin inclinaciones ni orientaciones.Me ha inspirado la naturaleza, que crea formas similares no cajas cuadradas o rectangulares.
Lo que dices de pintar un radiador de negro no es ninguna tonteria. Lo puedes probar por poco dinero.
Saludos

Por cierto, la ducha esta conectada con una valvula de esfera y una T al captador, que tiene 45 litros de capacidad.
Contestando a MDOSOL: Te informo que lo patenté por si algún dia me enimo a fabricarlo.En sptiembre lo tendre acristalado para obtener efectio invernadero y no tener perdidas por viento. Os diré el rendimiento obtenido. Como sabes, en invierno los pocos diasa soleados tambien se puede conectar el/los captadores mediante sonda y programador. Al no necesitar glicol,puedo renovar el agua muy fria/caliente por programa y electrovalvula, al jardin.
Saludos y sugerencias siempre vienvenidas.

[quote=gonzalo florit;59173]Hola
Sin ser un detractor del sistema Altherme,pero a mi me parece que de ahorro energetico,nada de nada.Basta con ver sus consumos en la tabla de abajo.Ademas su precio es elevado y a esto se deben añadir todos los accesorios necesarios para su versatilidad.Este foro es de biomasa y constantemente se introducen "comerciales" que sin dimisulo tratan de tirar para abajo el calor biomasero,mezclando conceptos sin fundamento.Pienso que la doctrina de este foro esta siendo pinchado por demasiados intereses conceptuales que deberian excluirse

Te voy a contestar por alusiones ya que incluyes mi comentario en tu post :
En primer lugar estás en el foro de Térmica no en el de Biomasa y en segundo lugar mi actividad profesional se circunscribe a la instalación y distribución de equipos de térmica y FV,( si quieres te mando info de mi empresa)o puedes ver la web de mi firma.
Un saludo.

Venga HAIGA paz.

Será la calor, que nos aturde y aligera la lengua

Jose Antonio, perdón por no contestar antes pero no recibí mensaje de que había respuestas en el hilo...

Tienes algún gráfico o esquema de ese captador? Qué es, como los captadores de polipropileno usados en climatizacion de piscinas, pero en forma cilíndrica? A ver, si tu piscina tiene 4,5 m de diametro, significa que tiene una superficie libre de unos 16 m. redondeando. Para calentarla a 26º-27º necesitarías aprox. 8 m2 de captador, y el tuyo tiene 2,8, luego no parece que sea suficiente como para calentarte el agua de mayo a septiembre (a no ser que sea cubierta, o que la cubras con manta térmica todas las noches, y aún así, no me salen los numeros...) Lo que me parece increible es que tenga una capacidad de 45 lts, la capacidad de los captadores de polipropileno para piscinas viene a estar entre los 5 y 6 lts...
No se, parece un sistema original e inteligente, además de eficiente, pero no termino de hacerme una idea...
Saludos!

Iniciado por HAL9000

Jose Antonio, perdón por no contestar antes pero no recibí mensaje de que había respuestas en el hilo...

Tienes algún gráfico o esquema de ese captador? Qué es, como los captadores de polipropileno usados en climatizacion de piscinas, pero en forma cilíndrica? A ver, si tu piscina tiene 4,5 m de diametro, significa que tiene una superficie libre de unos 16 m. redondeando. Para calentarla a 26º-27º necesitarías aprox. 8 m2 de captador, y el tuyo tiene 2,8, luego no parece que sea suficiente como para calentarte el agua de mayo a septiembre (a no ser que sea cubierta, o que la cubras con manta térmica todas las noches, y aún así, no me salen los numeros...) Lo que me parece increible es que tenga una capacidad de 45 lts, la capacidad de los captadores de polipropileno para piscinas viene a estar entre los 5 y 6 lts...
No se, parece un sistema original e inteligente, además de eficiente, pero no termino de hacerme una idea...
Saludos!

Hola HAL9000: Contestando a tus dudas te informo: La capacidad la crea el propio material absorvedor. El caudal de recirculacion puede ser de 200-300 lts/h.La temperatura alcanzada con acristalamiento solar ha sido de 86ºC en dia bastante soleado y con 36ºC al sol.La instalacion de la torre solar es en vertical sin orientacion ni inclinacion,logicamente se adaptara la soportacion a la pendiente del tejado, de modo que quede vertical como una chimenea. El rendimiento medio obtenido ha sido de 3,2 Kw/h.
Saludos