Tema: TERMOACOMULADOR DE APOYO

EL PROBLEMA ES QUE HE DIMENSIONADO MI PROYECTO A UNA CONTRIBUCION SOLAR MINIMA DEL 70 % Y EL APOYO AUXILIAR LO TENGO POR EFECTO JOULE.

ESTABA PENSANDO EN PONER UN ÚNICO CALENTADOR ELECTRICO EN SERIE CON EL ACUMULADOR DE 4000 L, PERO ME COMENTAN QUE NO HAY RESISTENCIAS NI CALENTADORES TAN GRANDES, Y QUE ES MEJOR PONER UNO EN CADA VIVIENDA.

TAMPOCO HE ENCONTRADO EN EL RITE COMO DIMENSIONAR EL TERMO O QUE CAPACIDAD TENDRIA, LOS WATTIOS, ETC. ESTARIA INTERESADO EN SABER CUAL ES LA NORMATIVA QUE ME REGULA EL USO DE LOS TERMOS ELECTRICOS Y SU TAMAÑO Y UN POCO LA FORMA PARA ELEGIRLOS. TAMBIEN SABER SI LA FORMA ELEGIDA DE UN SOLO TERMOCALENTADOR ELECTRICO ES LA CORRECTA O POR EL CONTRARIO SERIA MEJOR UNO POR VIVIENDA.MUCHAS GRACIAS.

ADJUNTO EL ESQUEMA TIPO DE MI INSTALACION.

Para determinarte con el acumulador auxiliar puedes usar CTE HS4

4.5.2.1 Cálculo del depósito auxiliar de alimentación
1 El volumen del depósito se calculará en función del tiempo previsto de utilización, aplicando la siguiente expresión:
V = Q*t *60 (4.1)
siendo
V es el volumen del depósito [l];
Q es el caudal máximo simultáneo [dm3/s];
t es el tiempo estimado (de 15 a 20) [min].
2 La estimación de la capacidad de agua se podrá realizar con los criterios de la norma UNE 100030:1994.


Supondré que tienes el caudal máximo simultáneo en 1.71 l/s entonces tienes necesidad a un acumulador auxiliar de 2000 l.
Si irás calentar a 45 grados entonces sale la potencia de 82 kWh, incluso si tomarás un tiempo para calentar a 2 horas sale la potencia de resistencia a 42 kW. Si irás calentar a 60 grados entonces sale la potencia de resistencia a 60 kW.
Un saludo.

Estimado Igor:

No habia yo caido en el HS4. La verdad q no lo veo claro......¿Estas de acuerdo entonces con que es posible conectar al Acumulador Solar un único Térmo en serie como elemento auxiliar de apoyo en vez de uno por vivienda?

Yo creia que iba a tener que buscar en el RITE.....De todas formas no se si realmente ese calectador electrico tiene depósito o no lo tiene. Perdonad mi inexperiencia en este campo.
Lo del documento HS4 yo creo q es para calderin y depósito de presión, pero en agua fria. No se si para un simple Termo electrico auxiliar de EST será válido.

Muchas gracias por tu ayuda Igor y saludos

Pura del punto de vista técnico no hay ninguna problema conectar un acumulador solar y un único Térmo en serie. Pero cuando haces un único Térmo por economía habría mejor reducir un volumen de acumulador auxiliar y para eso habría muy conveniente usar HS4, aunque eso es para agua fría pero la lógica se deja la misma.
Después si escoges un acumulador inercia con la resistencia incorporada por ejemplo de Lapesa, para 2000 l hay standard sólo 9 kW(400V) y calentarle a 45 grados saldrá 4-5 horas y todo volumen a 10 horas. Aquí hay que mirar qué carga puedes conectar a la red y qué tiempo será suficiente para calentar la agua en el acumulador auxiliar.
Un saludo.

Amigo Igor:

He estado repasando el HS4 y bueno, la verdad que me deja pensativo.

De todas formas los datos que me has dado: modelo y capacidad, me sacan de la duda. Efectivamente hay termos electricos para EST de apoyo auxiliar de esas capacidades, así como resistencias.

El problema surgió porque mucha gente me decia que para una instalacion solar termica de 52 m2 y 4000 l de acumulacion pues un unico termo electrico auxiliar era muy grande y que deberia ser en termo por vivienda.

Buscare informacion acerca del termo de que me hablas y tambien seguire informandome del asunto. Con un poko de suerte dentro de poko terminare mi primer proyecto de Energia Solar Termica.....
Un Saludo

Hola Tinoquevedo,+

En el post anterior he hecho un lio, para calentar 4000 l en 45 grados hay que 162 kWh. Pido perdón.
La problema no sólo en las dimensiones del acumulador y la posibilidad instalarle a el cuarto de acumulador, pero en el tiempo de calentamiento y el cargo eléctrico para conectar la resistencia con la potencia necesaria. 10 horas para calentar es cabo con cabo, lo mejor reducir el tiempo ojalá hasta 4 horas como en caso con termo pequeño. Para eso será exigido la resistencia de 40 kW. Calcula cuanto costaré el cable y etc. puedes encontrar el acumulador con tal resistencia o harás con caldera eléctrica. También las perdidas térmicas por recirculación compensarás con Efecto Joule.
Mira todo eso junto.

Un saludo.

Estimado Igor:

Gracias por tus consejos. Tienes una forma de enfocar estas cuestiones un tanto particular y he aprendido muchas cosas de los post que hemos intercambiado.

Estos días me he documentado bastante y todavia sigo documentándome. Asi que aunque mi duda sea contestada por mi, o de nada que este seguro de los métodos, materiales, formas de predimensionar y posibles opciones elegidas lo escribire en el foro por si a alguien le puede servir de ayuda.

Ya me he dado cuenta de que no todas las personas contestan o ayudan a la gente en el foro, asi que te mando un saludo y las gracias.

Estimado Igor:

Gracias por tus consejos. Tienes una forma de enfocar estas cuestiones un tanto particular y he aprendido muchas cosas de los post que hemos intercambiado. Sobre todo lo que me comentabas un par de post mas arriba, el tema del Depósito Auxiliar en el CTE HS4, que tambien es aplicable para el cálculo del depósito auxiliar de apoyo...aunque bien es cierto que el caudal es un dato desconocido y la única solución sería elegir como caudal el recomendado por el fabricante para sus colectores solares térmicos (refiriéndonos al primario).

Estos días me he documentado bastante y todavia sigo documentándome. De nada que esté seguro de los métodos, materiales, formas de predimensionar y posibles opciones elegidas lo escribiré en el foro por si a alguien le puede servir de ayuda.

Ahora mismo estoy decidiendo el sistema de apoyo auxiliar que va en serie con el acumulador solar. Según los libros que he consultado, se le debería poner un By-pass con la toma de agua fría (a válvula cerrada) por si en algún momento el sistema solar se avería o está bajo mantenimiento, y asi garantizar el consumo de ACS. El volumen elegido, según tus consejos y un poko lo yo que me he informado, seria "un deposito acumulador auxiliar calentador electrico de 1500 l" que mas o menos correspondería al 30%" de la demanda total de ACS.

Otro tema que me preocupa es que el agua del acumulador solar se almacena a 45ºC y corresponde al 70% ( 4000 l ), el deposito auxiliar eléctrico es de 1500 l y corresponde al 30 % conectado en serie, mientras que el CTE punto 2.1.3 establece que la temperatura de consumo tiene q estar entorno a 50-65. Creo que conectaré una valvulas termostáticas de tres vias y asi me activara el termoacumulador electrico de apoyo cuando la temperatura del acumulador solar no sea suficiente. O algo de eso creo...Vuelvo a decir q todavía no controlo mucho el tema este. Un saludo.

Hola. Yo soy más partidario de poner un sistema con acumuladores distribuidos, es decir, un acumulador común en el primario (acumulación a 50-55ºC) y un termo acumulador con calentamiento por efecto joule por vivienda, ya que de esta manera el acs le llega a cada usuario a, pej 45 ºC y el termo solo tiene que subir entre 5 y 10 ºC, lo cual significa que no necesiten mucha potencia. De este modo cada usuario opta por la temperatura de acumulación que más le convenga en cada vivienda y el sistema resulta más equilibrado, no se si quizás salga un pelín más caro, habría que ver lo que se ahorra en el acumulador del primario, que ya no debe ser tan grande y si ese ahorro compensa el valor de todos los termoacumuladores individuales...
Un saludo

Iniciado por tinoquevedo

...Otro tema que me preocupa es que el agua del acumulador solar se almacena a 45ºC y corresponde al 70% ( 4000 l ), ...

¿Valoras diseñar el acumulador solar a 60ºC en lugar de 45ºC?

Iniciado por HAL9000

Hola. Yo soy más partidario de poner un sistema con acumuladores distribuidos, es decir, un acumulador común en el primario (acumulación a 50-55ºC) y un termo acumulador con calentamiento por efecto joule por vivienda, ya que de esta manera el acs le llega a cada usuario a, pej 45 ºC y el termo solo tiene que subir entre 5 y 10 ºC, lo cual significa que no necesiten mucha potencia. De este modo cada usuario opta por la temperatura de acumulación que más le convenga en cada vivienda y el sistema resulta más equilibrado, no se si quizás salga un pelín más caro, habría que ver lo que se ahorra en el acumulador del primario, que ya no debe ser tan grande y si ese ahorro compensa el valor de todos los termoacumuladores individuales...
Un saludo

Mas me preocupa a mi como vas a resolver el problema de la legionella....porke k reduzcais lpotencia a la mitad para calentar en 2 horas...ya me diras si hay consumo como garantizas el tratamiento antilegionela...

Iniciado por LuZiFeR

Mas me preocupa a mi como vas a resolver el problema de la legionella....porke k reduzcais lpotencia a la mitad para calentar en 2 horas...ya me diras si hay consumo como garantizas el tratamiento antilegionela...

Pues creo que existen en el mercado termos con sistema antilegionela, es decir, que suben con las resistencias (en caso de no tener caldera de apoyo con acumulación, en cuyo caso casi todas lo tienen) la temperatura del acumulador individual a 60º durante un par de horas, que es lo que dicta el rite. El acumulador solar colectivo no puede hacerlo, pero sí los acumuladores individuales si van provistos de este sistema. El caso es programar este sistema para que se ponga en funcionamiento a horas en las que no hay consumo (preferentemente se debería de hacer a mediodía, ya que esta hora es cuando mayor temperatura hay en el acumulador y de ese modo el consumo de energía para mantener esos 60º sería inferior que, pej, por la noche, cuando la temperatura ext. baja y el salto térmico sería mayor...

Por otro lado, el HE4 en el punto 3.3.3.1.4 contempla la posibilidad excepcional, sólo para el caso de tratamiento antilegionela y si no hay otra solución mejor, de conectar puntualmente el acumulador solar a la energía convencional de apoyo para conseguir la desinfección térmica. Como condición indispensable hay que instalar un termometro de fácil lectura por el usuario.

Saludos!

Iniciado por Laser15

¿Valoras diseñar el acumulador solar a 60ºC en lugar de 45ºC?

En el HE4 ya no se contempla la temp. de acumulación a 45º, sino a 60º, y todas las tablas y cálculos del sistema solar se hacen ahora para esta temperatura de acumulación.

Un saludo

Quizás esto te ayude.....

Aunque parece que piensas en esto......

Iniciado por HAL9000

En el HE4 ya no se contempla la temp. de acumulación a 45º, sino a 60º, y todas las tablas y cálculos del sistema solar se hacen ahora para esta temperatura de acumulación.

Un saludo

HAL9000 estamos diciendo lo mismo. Creo que has interpretado erroneamente mi pregunta pues ambos estamos de acuerdo en proponer una acumulación a 60ªC.

sorry, creí que era una pregunta en lugar de una anotación.

Saludos

Amigo Tinoquevedo, confío que no contesto muy tarde. Tomé el caudal para un deposito auxiliar no partiendo del primario (no en las placas), sino partiendo del caudal instantáneo con simultaniedad para aparatos y bajantes, y me sale un numero 1,71 l/s de aproximadamente del tu dubujo. Poner By-pass es una solución justa y necesaria. También By-pass puede usar para el tratamiento antilegionela en el acumulador solar, para eso pone en el acumulador solar un resistencia y si hay necesidad a hacer el tratamiento antilegionela en el acumulador solar se corta el acumulador auxiliar y calienta hasta la temperatura necesaria y la agua fria va a acumulador auxiliar directamente y el se calienta separadamente del acumulador solar. Respecto de la temperatura de acumulación en el punto 2.1.3.4 de CTE se dice
"La temperatura de ACS en los puntos de consumo debe estar comprendida entre 50ºC y 65ºC. excepto en las instalaciones ubicadas en edificios dedicados a uso exclusivo de vivienda siempre que estas no afecten al ambiente exterior de dichos edificios"
y estoy de acuerdo con HAL9000 que para edificios de viviendas puedes examinar una acumulación a 45ºC. También a mi parecer, para apoyo con efecto Joule una solución mejor sea poner los acumuladores individuales y acumulación solar a 60ºC, aunque pueden ser casos algunos que sea más comodo poner un acumulador auxiliar, por ejemplo no hay el espacio ninguno en viviendas para poner un acumulador.

Un saludo.