Tema: Dimensionamiento con TUBOS de vacio para piscina

Hola
Por favor alguien me podria orientar (APROX) como dimensionar los paneles de TUBOS de vacio para climatizacion de una piscina (por ejemplo en madrid).
En caso de paneles plopropilenos, hay que utlizar tantas M2 de placas para cubrir 70%-80% de superficie de la piscina. Por ejemplo para una picina de de 100M2 de superficie, hay que utlizar 80M2 de los paneles polipropileno.
HAy una regla similat para utilizar los tubos de vacio?Es que he puesto tres placas de tubos de vacio (4,8M2 superfice total de absorbedor)para una pscina de 43M2, y el agua no se calienta!!
Muchas Gracias

Es normal que no se caliente.

Ojo con los tubos de vacío. Son un gran invento pero muchas veces los argumentos de venta que se utilizan son erróneos. Me explico, un tubo de vacío suele tener un rendimiento superior al resto de los captadores solares pero este rendimiento es muy dependiente del lugar donde se utilice y de su aplicación.

Para el caso de la climatización de piscinas, al ser la temperatura de uso más baja que para ACS (aprox. 27ºC), su rendimiento, en estas circunstancias, es similar a los captadores de polietileno reticulado, por tanto la superficie a emplear debe salir algo parecido en ambos casos.

Creo que usar tubos de vacío para climatizar una piscina supone un gasto extra para una aplicación que puede cubrirse con una inversión más barata.

Saludos,

Antes de todo Muchas gracias por la respuesta.
Pero ahora lo que necesito es una solucion!!El cliente esta enfadado y quiere una solucion.

Es muy tarde para cambiar las placas, pero cuantos mas hay que añadir para que por lo menos salga el agua un poco mas caliente?
La piscina esta en madrid , tiene 14mx3m y estoy utlizando un intercambiador(tubular) de titanium y actualmente hay 3 placas instalados. Cuantas mas placas hay que instalar para que cuando tocamos el agua por lo menos se nota que el agua entrando a la piscina es un poco mas caliente(que erl agua de la piscina)?.ES que ahorra no se nota NADA!!!
Gracias

Sale agua caliente, es decir se produce intercambio de calor y a qué temperatura?

Es posible que el problema esté en la regulación y control de la instalación.

La piscina se usa todo el año?

3 paneles de tubo de vacio con esa superficie dan mucho rendimiento tanto en verano como invierno.

Los paneles de polipropileno sólo son efectivos para verano, no para invierno.

Creo no haber entendido si la piscina es cubierta o no. Tampoco das la ecuación de rendimiento de los tubos de vacío y la potencia de intercambio del intercambiador.
Dame los datos y posiblemente te pueda resolver el problema. De todas formas creo que para esa piscina y en madrid, si es descubieerta, no puedes esperar gran cosa en esta época con esa superficie colectora,....creo que te hería falta más.
Sin embargo, para el verano, si puede que sean suficientes.

Un saludo

Antes de todo Gracias ya que me siento un poco mejor sabiendo que hay gente que te pueden ayudar :o)
Respeto al caso
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Piscina
Ubicacion: Algete-Madrid
Dimension: 14mx3M
Cuebierta: NO
Duracion de uso: Mayo a Septiembre
Temeratura actual: Durante junio, julio, agosto no sube mas de 24 grados
Temperatura deseada: 28-29 grados en los meses de junio-julio y agosto
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Las placas:
Tipo:Tubos de vacio
Rendimiento: 0,69
Area de absorbsion/placa:1,6m2
Numeros de placas (ya instalado):3
Numero de las placas que voy a instalar la semana que viene:otros tres con rendimiento 0,79
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Intercambiador:
Tipo: Tubular
Material: Titanium
Potencia:40KW
Marca:Heatline
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El cliente dice que no va a pagarme ni un duro mas.... por lo cual va salir todo de mi bolsillo:o( .......Pero por mi reputacion, sea lo que sea, este tiene que funcionar :o(.

Por favor me podeis decir si con instalar otros 3 placas la semana que viene(total 6),este sistema puede funcionar??
Muchas Gracias

Hola, yo pienso como dice Capego70 que el problema puede estar en la regulacion de esa instalacion. Lo primero yo eso lo dimensionaria teniendo en cuenta los m3 de la piscina, creo que tu solo tienes en cuenta los cuadrados. Lo segundo el caudal creo que es muy importante, en el primario y en el secundario, porque la bomba del secundario (piscina) seguro que usas la misma que la de filtrado pero necesitas, limitar el caudal para obtener un buen intercambio. Lo tercero, esos captadores de vacio son de circulacion directa (es decir por el tubo pasa fluido) o son Heat Pipe (con una especie de gas). Antes de comprar tres captadores mas dime si tienes un regulador de caudal en el primario y otro en el secundario o en su defecto has calculado perfectamente las bombas. Si pones tres captadores mas la vas a cagar, yo revisaria bien lo que te comento de los caudales. La centralita o remostato que usas en que parametros la tienes, donde estan las sondas, es que nose me suena mal.
Si revisando todo esto, sobre todo la regulacion de CAUDAL sigue sin calentar, mal asunto. Pero piensa que si pones 3 paneles mas de vacio es tirar el dinero. Igual a lo sumo uno mas, habria que estudiarlo.
Un saludo

Hola. Yo también tengo que hacer una instalación para calentar el agua de una piscina y quería hacerte una pregunta.
Si dices que la superficie captadora tiene que cubrir entre el 70 y el 80% de los m2 de la piscina, porqué si la piscina es de 43m2 pusiste una superficie captadora tan baja?
Otra pregunta:
Si sólo se va a utilizar para la piscina, el resto del año vas a vaciar el circuito o va a seguir funcionando el sistema?
Te pregunto ésto porque en la instalación que yo voy a montar, sólo va a ser utilizada en verano y luego vaciaré el sistema, pero no sé como evitar que "sufran" los captadores por las altas temperaturas que pueden coger al no haber circulación.
Os agradecería ayuda en éste tema.
Muchas gracias

Mira bién la normativa en cuestión de climatización tanto piscina exterior como interior. Hablo de memoria pero me suena que 24 grados para exterior está dentro de los límites según RITE y CTE.

Si la quieres más caliente sería mejor colocar un cobertor para evitar pérdidas de temperatura durante la noche y revisar caudales, como comenta Solmax, de ambos circuitos para aumentar rendimiento del intercambio de calor.

Pero hombre!!. Tu sabes la cantidad de energía que recibes en la zona por m2..?. Pues esa es la energía que tienes. Elevar la temperatura por encima de la necesaria no tiene sentido.Otra cosa seria poner concentración ,turbina o motor Stirling y utilizar la piscina como foco frio.Instala paneles baratos para baja temperatura (40º) y los pones en serie con los que tienes instalados. Comprueba la temperatura de salida en los paneles especiales y si es superior a 40º acelera el flujo.

Hola
Antes de todo muchas Gracias a todos y
1- No estoy utlizando ningun regulador de caudal
2- En segundario estoy utlizando la bomba de piscina haciendo un BYPASS con los tubos de PVC por lo cual se puede regular el caudal entrado al intercambiador
3-El intercambiador pide un caudal recomendado de 15m3/h en segundario(piscina)
4- El intercambiador pide un caudal recomendado de 1,7M3/h en primario(placas)

5- Estoy utlizando una bomba wilo XRS 15/6-3p con una potencia variable de (93W-67W-43W) Caudal maximo de 40L/min-Para llevar el liquido a una altura de 17-20m
6- La piscina tiene una altura minima 70 y maxima de 1,70m
7- He adjuntado un fichero PDF(con nombre de Piscina ) con fotos de instalacion
Entonces me recomendais otros 3 placas o no?ya que el cliente sigue muy enfadado y esta costando mi imagen
Otra vez muchas gracias

Hola
1- Deberias utilizarlos no son caros para el buen rendimiento que puedes obtener, para mi imprescindibles. Tienes los llamados caudalimetros, son somo una valvula de esfera la cual segun le subes el caudal (l/min) la vas abriendo. Tambien tienes valvulas de equilibrado (k-flow) que se compran taradas segun el caudal necesario, para este caso no te las recomiendo ya que en ellas se pueden depositar restos.
2-No creo que asi regules en caudal
3-Secundario 250l/min. Lo mismo si la bomba no esta calculada para ese caudal justo piensa como va a ver intercambio
4-Primario 283l/min. Aqui es fundamental puedes instalarlo en la aspiracion de la bomba. Sin esto como va a haber una cesion de calor de un circuito a otro, yo creo que sin esto mal va la cosa.
5-Esta bomba la tienes que calcular en funcion del caudal que necesitas en los captadores te lo da el fabricante sino en el cte lo tienes
6-Por esto debes calcular el volumen en m3 y no los m2
La verdad que no entiendo porque tienes un intercambiador con un caudal de 17m3 (sobredimensionado)para 3 captadores de 1,7 (creo?) que nunca te van a dar ese caudal recomendado
Yo antes de instalar mas captadores me ocuparia de hacer bien las cosas, de regular/ equilibrar caudales que no por entrar en el intercambiador se hace solo. Son varias los puntos que debes tener en cuenta para llevar a cabo una instalacion de enegia solar termica no es llegar y venga a soldar y roscar, hacer las cosas porque si, porque asi no funcionan bien. Asi que en vez de mas captadores compra un caudalimetro para primario y otro para secundario y cambia el intercambiador por uno adecuado a las necesidades de tu instalacion segun captacion y volumen a calentar.
Un saludo

El fichero en pdf no esta adjunto, si puedes colgarlo sería de gran ayuda.

Como dice Solmax hay que dimensionar bombas de primario y secundario, potencia del intercambiador y usar reguladores de caudal en ambos circuitos para que el intercambio sea correcto y obtengas un buen rendimiento. Tb Existen programas de cálculo de climatización de piscinas en función del volumen m3 para calcular la superficie de captación según tipo de panel y rendimiento.

ok, este fin de semana no, pero el proximo voy a empezar otra vez.Teneis razon y el fallo podria venir de los caudales.

Respeto a caudales

A- He llamado al vendedor de intrecambiador
1- EL intercambiador es uno de titanium HEATLINE 40 (tubular)y ellos confirman que su dimension esta bien para una piscina de 14Mx2M.
2- Tambien me dicen que este intercambiador es apto para energia solar y el caudal del primario recomendado es 1.7M3/hora y lo de segundario es 5M3/h a 22M3/h

B- Para poner la 3 placas(de los tubos de vacio) en serie, el fabrivante me pide un caudal de 4,2L/min(252L/H) y para 6 Placas en serie Me imagino que serian un caudal de 8,4L/Min(504L/h)

C- He llamado a Wilo respeto a la Bomba y me han dicho que
1- Como es un sistema circulatoria, Aunque tenemos una altura de 20M- 25M, la perdida de carga es minimo y una bomba de wilo XRS 15/6 es mas que suficiente.


D- El problema viene de la parte donde:
El fabricante del intercambiador me pide un caudal de 1.7M3/hora(para su sitema primaria), mientras lo de las placas solo recomienda 252L/Hpara 3 placas en serie (&504L/h si pongo 6 placas).............¿A cual hay que respetar? El caudal de las placas o de intercambiador?

E- Tambien para el primario si que puedo conseguir un regulador de caudal y me sale por 37 euros, pero en la parte segundario,¿ como puedo saber el caudal del BYPASS(Ya que son tuberias grandes de PVC con mucho caudal)?
F-A continuacion adjunto una foto de instalacion con el nombre PISCINA_CONFIG3.JPG
G_ uuuuuufffff esto es mas complicado que parecia, estoy perdiendo mucho dinero y perdiendo mi imagen :o( espero que pronto lo puedo solucionar. De todas formas y pienso que faltan mas captadores y el mismo fin de semana voy a poner otro 3 :o( y otra vez muchas gracias a tod@s

Hola muy buenas, voy a intentar aclararte un poco la situacion, la regulación es importante pero como habras observado no tines nada de carga termica a la salida en la piscina aun regulando bien la instalación yo creo que no son suficientes 3 tubos de vacio, incluso creo que se quedaran cortos cuando pongas los otros 3 pero bueno no te apures que voy a intentar ayudarte.

El problema por el que notas que no sale agua caliente es por que estas optimizando muy bien el intercambiador, al haber un flujo con mucho caudal ( secundario) y haber un flujo con poco caudal( primario) el intercambio es excelente, tu retorno a paneles va a ser mas frio de lo normal con lo que ganas rendimiento en paneles. todo es tambien supongo que sea por diseño del intercambiador y preescricion del fabricante, pero bien hecho.

El tema esta que al tener tan poca carga termica de los paneles igual solo levantas unas decimas de grado en cada hora pero seguramente que es el maximo rendimiento que puedes tener. Sugerencia pon una valvula que regules el caudal de piscina y reducelo al minimo que te marca el intercambiador si es posible, de esta manera por lo menos te daras cuenta que el agua sale caliente aunque al final es la misma energía la que aportas a la piscina ya que el caudal es mucho menor, pero el cliente notara si pone la mano que sale caliente, por lo que estara satisfecho aunque al final del dia la temparatura del agua sea la misma o menor ya que tienes menos rendimiento en captadores.

Por lo de poner 3 captadores mas yo creo que no van a ser suficientes pero vas a notar una gran diferencia cambiando el caudal y con esos 3 captadores como para descansar un poquito, y si el cliente no se queja mas arreglado y para la proxima, si no entiendes bien del tema ponte en manos de un experto para no tener este tipo de problemas.

Hola, vuelta a lo mismo regula el caudal.
Tu tienes que tener en cuenta la captacion y el caudal que ellos necesitan luego...... esta es la generacion de energia por tanto el intercambiador debes calcularlo en funcion de esa generacion. El secundario siempre tiene que estar por debajo (caudal) del primario
Porque conectaste los captadores en serie?? recomendacion del fabricante??
Por curiosidad que captador es? marca y modelo
Para instalar los otros tres en serie con los que ya tienes para mi opinion mejor no hagas nada.Otra vez equilibra los circuitos.
Lo del Pvc lo puedes solucionar con otros plasticos (PB) que puedas acoplar.
Un saludo

[quote=Hermion;54100]Hola muy buenas, voy a intentar aclararte un poco la situacion, la regulación es importante pero como habras observado no tines nada de carga termica a la salida en la piscina aun regulando bien la instalación yo creo que no son suficientes 3 tubos de vacio, incluso creo que se quedaran cortos cuando pongas los otros 3 pero bueno no te apures que voy a intentar ayudarte.

El problema por el que notas que no sale agua caliente es por que estas optimizando muy bien el intercambiador, al haber un flujo con mucho caudal ( secundario) y haber un flujo con poco caudal( primario) el intercambio es excelente, tu retorno a paneles va a ser mas frio de lo normal con lo que ganas rendimiento en paneles. todo es tambien supongo que sea por diseño del intercambiador y preescricion del fabricante, pero bien hecho.

El tema esta que al tener tan poca carga termica de los paneles igual solo levantas unas decimas de grado en cada hora pero seguramente que es el maximo rendimiento que puedes tener. Sugerencia pon una valvula que regules el caudal de piscina y reducelo al minimo que te marca el intercambiador si es posible, de esta manera por lo menos te daras cuenta que el agua sale caliente aunque al final es la misma energía la que aportas a la piscina ya que el caudal es mucho menor, pero el cliente notara si pone la mano que sale caliente, por lo que estara satisfecho aunque al final del dia la temparatura del agua sea la misma o menor ya que tienes menos rendimiento en captadores.

Por lo de poner 3 captadores mas yo creo que no van a ser suficientes pero vas a notar una gran diferencia cambiando el caudal y con esos 3 captadores como para descansar un poquito, y si el cliente no se queja mas arreglado y para la proxima, si no entiendes bien del tema ponte en manos de un experto para no tener este tipo de problemas.

Los tubos de vacio que yo conozco trabajan de 50-200L/Hm2, por lo que si tu tienes creo recordar con 6 tubos de vacio 9 m2 podrias llegar a 1,8 m3/h suficiente para el intercambiador, todo es hablar con el que te proporciona los tubos de vacio y plantearle la necesidad de llegar a un caudal de 1,7 con esos 6 tubos.

Hola yo como no se de captador se trata no puedo decir mas que lo que ya dije. Captadores de vacio pueden ser de circulacion o heat pipe y a ver que fabricante, lo que cambia mucho. Los caudales, para mi modesta opinion entre 50 y 200 l me iria siempre a 50 y en el caso este cambiaria el intercambiador e instalaria el adecuado al circuito de produccion y no al de distribucion como el lo dimensionó, con mas caudal menos intercambio, prefiero sacar maximo rendimiento a lo justo y necesario. El fabricante en muchos casos no tienen ni idea y lo unico que quiere hacer ellos y los comerciales es vender.
Esto depende de muchos puntos y no solo de instalar captadores por instalarlos.
Un saludo

Hola Chic@s
Pues gracias por lo de sugerencias y estoy convencido que el caudal si es importante pero no se como hay que medir el caudal de las tuberias de piscina. los caudalimetros para tubos de cobre son a 37euros y facil a conseguir pero para un caudal tan grande como la bomba de piscina(con tuberia de PVC) existe algo economico y facil de conseguir?


De todas formas Hoy estaba otra vez visitando la casa haciendo unos test. y he notado que:
1- Aunque hay 3 placas en serie, el sistema Primario nunca llega superior a 37C-40C y siempre baja y sube.

2- He parado todo el sistema(La bomba de primaria& segundaria) durante unos 10-15 minutos, y la temperatura en las placas empezaron a subir a 64 grados
3- Despues de 15 minutos arranqué las dos bombas y...... durante unos 5 segundos tenia un agua bastante caliente entrando a la piscina...ufff que gusto....... :o)
4- Y claro despues de un rato la temperatura de primaria empezò a bajar y otra vez el agua entrando a la piscina no tenia la sensacion de ser mas caliente.

5- Entonces me hace a pensar que me faltaria mas placas en serie para asegurar que la temperatura de primaria se aumenta mas&mas rapido y se queda constante.

Ahora SolMax con su experiencia dice que no hay que poner 6 placas en serie! Pero si quiero llegar a 60 grados desde 20 grados en muy poco tiempo ¿no creeis que 6 en serie seria ideal? Ten en cuenta que ahora mismo todo el rato la primaria no sube mas que 35 grados?
y por fin La piscina tiene 14x2x1.5 metros. y las placas tiene 69% de rendimiento optico con un area de absobcion de 1.6m2
Otra vez Gracias chic@s

Hola quiero aclararte que no digo que no las haya que poner en serie, sino que porque la instalaste en serie, es decir te estoy preguntando, ademas que de que captador se trata, el tipo y no el rendimiento, que ya lo mirare yo y tampoco me has contestado.
Todo lo que planteas es normal ya que por lo que dices no tienes un equilibrio hidraulico (caudal,intercambiador,.....) tu regulacion y control no es la adecuada para tu instalacion ya que la centralita con los parametros de salto termico ect deberia de ser lo que te arranque las bombas (dif entre capt-retorno pisc).
El PVC lo reduces y acabas cn PB en el tamaño que quieras para instalar todos los componentes que necesites sin problema.
A ver si puedo te adjunto una foto como sulucion a lo del PVC para poder inslalar los componentes del secundario.
Un saludo

ups, perdon!! Los captadores son de tipo Heatpipe y respeto a ponerselo en serie era mas mi idea para subir la temperatura de primaria mas rapido.

Por otro lado, respeto al foto muchas gracias ¿pero estos son termometros? no? un caudalimetro...no hay que ponerselo en serie para fijar el caudal?
saludos

Hola no te fijes en los termometros sino en como se pasa de PVC a PB que para eso te pongo la foto. Respecto a serie o paralelo, yo lo instalaria en paralelo, para mi es una solucion mas eficiente. Piensa que en serie el fluido entra en el panel, se calienta, entra en el siguiente coje un poco mas de temperatura y asi hasta que hay paneles que ya no calientan nada el fluido. Si no comprueba los saltos termicos y lo veras, para eso los termometros que viste ahi, asi siempre sabes como funciona.
Un saludo

ok gracias y lo voy a hacer asi.
Respeto a poner las placas en serie,esto es justo lo que quiero hacer: subir la temperatura a 60C-90C. Ahora mismo el agua(Que sale de las tres placas) no llega mas que 39 grados(al menos que la bomba de primaria no funciona).
Y como comente antes si el agua de primaria es a 70 grados entonces si que el agua entrando a la piscina se nota mas caliente.

Por eso pienso que si pongo otros tres placas en serie, el fluido entra en el panel, se calienta, entra en el siguiente coje un poco mas de temperatura y asi hasta que llega un poco mas que 60C. Por favor decirme si estoy equivocado.
Gracias

Consejo no quieras buscar una meta de 60 grados, es mejor que no suba de cuarenta el rendimiento de los paneles sera mejor, eso si a la salida a la piscina mira con un termometro de precisión si realmente se calienta algo el agua pero no quieras que la piscina suba un grado en una hora por que eso no lo vas a conseguir, tienes poca potencia instalada, pero lo que si vas a hacer es ir consiguiendo dia a dia aumentar la temperatura poco a poco y no te preocupes que con seis paneles es suficiente no para tirar cohetes pero suficiente, pero tu mismo tienes que cerciorarte que no es necesario que tus paneles lleguen a 60, yo si mis paneles llegasen a 60 intentaria aumentar el caudal para que esta temperatura disminuyese en el caso de una picina, para un buen intercambio no debiera de superar en 10- 15 grados la temperatura de paneles con la del fluido del secundario,, ya que si tus paneles calientan hasta 70 pero devuelves a 45 no estas optimizando bien el recurso de energía que tienes, es decir que toda la energía que pudiesen sacar los paneles sea dada al secundario es la mejor manera de sacarle el mayor rendimiento a la instalación, habiendo escogido el intercambiador adecuado, ya que estos trabajan en teoria a su mayor rendimiento con los caudales especificados de fabrica, bueno espero haberte ayudado con este comentario.

ok muchas gracias Hermion. La semana que viene(en sabado) voy a utilizar los consejos de SOLAMAX respeto a los caudales y los tuyos e instalar otros 3 placas. espero que el agua salga un poco mas caliente.Por el momento mi intencion no es subir la temperatura de la piscina, Por el momento solamente quiero que si el cliente toca el agua, que se lo nota un poco mas caliente.
Es que ahorra por mucho que intento a darle explicacciones(Por ejemplo que le falta una manta termica y que va a tardar un par de dias...) el piensa que todo a una estafa ya que no siente ni un poco de agua caliente entrando a su piscina.
Asi que mi primer objetivo es simplemente que cuando el cliente toca el agua se lo nota unos grados mas caliente. Espero que con 6 placa lo puedo conseguir.
Saludos a todos