precios tirados de termica

hola mi pregunta es si algun instalador esta tirando los precios y cobrando el descuento que le hacen del material si es asi le esta haciendo un flaco favor a la termica y lo digo porque e visto un proyecto con dos presupuestos y la verdad hay diferencias muy notables pero como yo digo nadie da duros a cuatro pesetas. Pero mi pregunta es si se puede hacer alguna organizacion o sociedad de instaladores o empresas de energia solar sobre todo para pedir el material y tener mas descuentos pero sobretodo unificar precios y criterios de cara al cliente y logicamente no tirar los precios. un saludo.

Ya está, el gremio de instaladores

Andrakejke planteas al alimón dos preguntas y una queja:

1. El problema de los precios temerariamente bajos en un mal endémico entre algunas empresas instaladoras, y en mi opinión tiene muchas causas. La existencia de un gran número de instaladores, abundancia de empresas familiares y autónomos con estructuras de costes difusas que obran por desconocimiento, ...

No obstante no creo que se pueda generalizar, y creo que a la larga el mercado se regula.

2. La actuación gremial de los colectivos de empresarios es perseguida por las Comunidades Europeas, por tanto no se puede esperar que el estado pemita a las patronales de instaladores "asesorar" sobre los precios, dado que sería entendido como un intento de manipular el mercado. Otras patronales llevan haciendolo muchos años y por ello están en el punto de mira.

3. Respecto a la ultima parte de la pregunta, ya existen en España "Grupos de Compra", empresas instaladoras que se asocian para contar con mayor poder de negociación y obtener mejores condiciones ante los proveedores. Prueba a buscar el término en Google.

Saludos.

muchas gracias por contestar a mis preguntas brunomiranda muy agradecido por aclararme estos temas. no puedo decir lo mismo de xavimarin e seguido algunas contestaciones para miembros del foro y son la mayoria sarcasmos y aqui a puesto otro, por favor no te esfuerzes de ir de sobrado que conste que siempre existe la horma de tu zapato, bueno un saludo

No era mi intención de verdad.

Un saludo

Saludos,

me gusta que salga a la luz este tema.

Yo soy ingeniero industrial superior, y trabajo para una empresa que es a la vez ingeniería e instaladora de energías renovables. como podreis presuponer, el servicio que damos es de alto valor añadido, estudios de viabilidad técnica, económica, estudio de mercado de los productos, búsqueda de la solución más económica y eficiente, etc.

Nos esforzamos mucho, y todos nuestros ingenieros e instaladores están especializados y tienen los carnets pertinentes, experiencia y conocimientos del tema.

Con los proveedores obtenemos buenos descuentos y estamos en disposición de competir por cualquier tipo de instalación.

Hasta aquí todo bien. Ahora vienen los problemas que inciden directamente sobre los bajos precios de las instalaciones

INTRUSISMO PROFESIONAL: Tanto de fontaneros como de ingenieros. Los fontaneros de toda la vida, y con ello no estoy despreciandolos ni menospreciando su trabajo, al contrario, se ponen a hacer presupuesto del amigete constructor, o con el que siempre ha trabajado, y se creen que es conectar cuatro tubos, poner dos placas y a la marcha. Te hacen un presupuesto ajuste al conocimiento que tienen de la instalación (sin circuitos de recirculación, sin intercambiadores, sin cumplir cobertura mínima, etc.) o a las tablas de dimensionado directo que dan los fabricantes (que casi nunca cumplen en los casos reales) y con esto van que chutan. REsultado: Un presupuesto barato, sobre un 35-40% menos que uno bien hecho, porque no se ha incluido el material adicional y se diseña el circuito de distribución que toca, no se aislan la mitad de los tubos, etc. Y además, lo presupuestan a la tradicional: Material casi a precio de coste y sólo ganan lo que hacen en mano de obra. Intolerable.
Después están los ingenieros que le hacen los proyectos a esta promotora-constructora, que toda la vida se los han hecho y no van a cambiar. Buenu, estos también se creen que es hacer cuatro números y a la marcha. En dos años que llevo en este mercado, los proyectos que me han enviado de otras ingenierias, y no son pocos, ninguno cumplia el CTE ni el reciente RITE ni tan siquiera coherencia ingenieríl. Encima te ponen placas y acumuladores los primeros que encuentran por internet, o de algun amiguete, aún siendo una patata de captadores, o siendo el depósito demasiado grande para el local donde se pretende instalar, y eso es lo que va a misa. Los constructores están tan ciegos que no quieren que les "cambies el inmaculado proyecto que han pagado", porque se creen que es la ostia y que eso va a misa.


SOLUCIÓN: Llamo a todos los instaladores, profesionales y especialistas del sector a no seguir estos pasos y no permitir que se siga repitiendo esta situación.
No podemos permitir que se nos reviente un mercado antes incluso de nacer, que se siga con la termica solar, que no es cosa de broma, lleva su cálculo y su grado de peligrosidad, el camino realizado por las instalaciones eléctricas y demás en los edificios, muy bajos precios, muchas horas de trabajo y calidad final cuestionable y, que al final, que el promotor imponga restricciones mas allá de sus exigencias naturales o razonables.

Hay que mostrar una actitud crítica: Si vemos que una instalación no cumple con la normativa, que no se ha dimensionado bien, que es necesario hacer cambios, notificadlo al promotor, rediseñad, oponeros a ejecutar esas obras, porque al final el único perjudicado es el inquilino y el instalador (no os olvideis que hay que dar de alta estas instalaciones y el que lo da es el responsable, por mucho que el promotor quiere ahorrar).
Si sois ingenieros, por favor, en los proyectos no fijeis una marca concreta de panel o depósito, pq la mayoria de los promotores son tan cerriles que se piensan que es la única solución posible y que si le pones otra marca es porque es china y quieres ganar mas de lo que toca.
Si no teneis carnets, no estais especializados, por favor, informaros antes de hacer algo. Dedicadle más tiempo a este tema, ya que las malas prácticas de unos perjudican a la imagen de todo el sector, que ya de por si castigado por incomprensibles cambañas de "antisostenibilidad" y escusas baratas para no invertir en renovables.

Pensad que los constructores NO TIENEN EL PODER, NI MUCHO MENOS. Ellos estan obligados a instalar térmica solar, y lo van a hacer a un precio o a otro. No es cuestión de aprovecharse, pero tampoco de que lo hagan ellos. Y la culpa de que se nos reconozca y remunere nuestro trabajo o que se nos explote la tenemos nosotros. O mantenemos nuestra diginidad, o esto va a ser más de lo mismo, y seria una lástima. No por lo que podamos dejar de ganar, sino porque estariamos todos perdiendo la oportunidad de hacer las cosas bien desde el principio, con verdaderos criterios de sostenibilidad y eficiencia energética, y sólo económicos.

Que la fuerza os acompañe (jajajaja)

La problema con precios por mi opinión siempre será vinculada con una competencia. Cuanto más compras tanto más tienes el descuento. Que hacer gente tal calaña, je, je.. El más mejor modo reunirse con las personas parecidas para aumentar el activo circulante.

Un saludo.

Cita:

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Iniciado por FER_NANDO

Saludos,

me gusta que salga a la luz este tema.

Yo soy ingeniero industrial superior, y trabajo para una empresa que es a la vez ingeniería e instaladora de energías renovables. como podreis presuponer, el servicio que damos es de alto valor añadido, estudios de viabilidad técnica, económica, estudio de mercado de los productos, búsqueda de la solución más económica y eficiente, etc.

Nos esforzamos mucho, y todos nuestros ingenieros e instaladores están especializados y tienen los carnets pertinentes, experiencia y conocimientos del tema.

Con los proveedores obtenemos buenos descuentos y estamos en disposición de competir por cualquier tipo de instalación.

Hasta aquí todo bien. Ahora vienen los problemas que inciden directamente sobre los bajos precios de las instalaciones

INTRUSISMO PROFESIONAL: Tanto de fontaneros como de ingenieros. Los fontaneros de toda la vida, y con ello no estoy despreciandolos ni menospreciando su trabajo, al contrario, se ponen a hacer presupuesto del amigete constructor, o con el que siempre ha trabajado, Ly se creen que es conectar cuatro tubos, poner dos placas y a la marcha. Te hacen un presupuesto ajuste al conocimiento que tienen de la instalación (sin circuitos de recirculación, sin intercambiadores, sin cumplir cobertura mínima, etc.) o a las tablas de dimensionado directo que dan los fabricantes (que casi nunca cumplen en los casos reales) y con esto van que chutan. REsultado: Un presupuesto barato, sobre un 35-40% menos que uno bien hecho, porque no se ha incluido el material adicional y se diseña el circuito de distribución que toca, no se aislan la mitad de los tubos, etc. Y además, lo presupuestan a la tradicional: Material casi a precio de coste y sólo ganan lo que hacen en mano de obra. Intolerable.
Después están los ingenieros que le hacen los proyectos a esta promotora-constructora, que toda la vida se los han hecho y no van a cambiar. Buenu, estos también se creen que es hacer cuatro números y a la marcha. En dos años que llevo en este mercado, los proyectos que me han enviado de otras ingenierias, y no son pocos, ninguno cumplia el CTE ni el reciente RITE ni tan siquiera coherencia ingenieríl. Encima te ponen placas y acumuladores los primeros que encuentran por internet, o de algun amiguete, aún siendo una patata de captadores, o siendo el depósito demasiado grande para el local donde se pretende instalar, y eso es lo que va a misa. Los constructores están tan ciegos que no quieren que les "cambies el inmaculado proyecto que han pagado", porque se creen que es la ostia y que eso va a misa.


SOLUCIÓN: Llamo a todos los instaladores, profesionales y especialistas del sector a no seguir estos pasos y no permitir que se siga repitiendo esta situación.
No podemos permitir que se nos reviente un mercado antes incluso de nacer, que se siga con la termica solar, que no es cosa de broma, lleva su cálculo y su grado de peligrosidad, el camino realizado por las instalaciones eléctricas y demás en los edificios, muy bajos precios, muchas horas de trabajo y calidad final cuestionable y, que al final, que el promotor imponga restricciones mas allá de sus exigencias naturales o razonables.

Hay que mostrar una actitud crítica: Si vemos que una instalación no cumple con la normativa, que no se ha dimensionado bien, que es necesario hacer cambios, notificadlo al promotor, rediseñad, oponeros a ejecutar esas obras, porque al final el único perjudicado es el inquilino y el instalador (no os olvideis que hay que dar de alta estas instalaciones y el que lo da es el responsable, por mucho que el promotor quiere ahorrar).
Si sois ingenieros, por favor, en los proyectos no fijeis una marca concreta de panel o depósito, pq la mayoria de los promotores son tan cerriles que se piensan que es la única solución posible y que si le pones otra marca es porque es china y quieres ganar mas de lo que toca.
Si no teneis carnets, no estais especializados, por favor, informaros antes de hacer algo. Dedicadle más tiempo a este tema, ya que las malas prácticas de unos perjudican a la imagen de todo el sector, que ya de por si castigado por incomprensibles cambañas de "antisostenibilidad" y escusas baratas para no invertir en renovables.

Pensad que los constructores NO TIENEN EL PODER, NI MUCHO MENOS. Ellos estan obligados a instalar térmica solar, y lo van a hacer a un precio o a otro. No es cuestión de aprovecharse, pero tampoco de que lo hagan ellos. Y la culpa de que se nos reconozca y remunere nuestro trabajo o que se nos explote la tenemos nosotros. O mantenemos nuestra diginidad, o esto va a ser más de lo mismo, y seria una lástima. No por lo que podamos dejar de ganar, sino porque estariamos todos perdiendo la oportunidad de hacer las cosas bien desde el principio, con verdaderos criterios de sostenibilidad y eficiencia energética, y sólo económicos.

Que la fuerza os acompañe (jajajaja)

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1º QUe pasa con los fontaneros?
Yo lo soy, y ademas instalo placas solares termicas, estufas de pelets, geotermia,en fin hago todas las instalaciones de una casa, eso si, siempre segun proyecto,y no creo que se me de mal.
Si el proyecto energetico hecho por un ingenioero esta bien planteado la instalacion tambien lo estara.
2º Los datos que nos facilitan los fabricantes
Cuando hay que calcular una instalacion de calefacion lo hacemos segun los datos que nos proporciona la fabrica de las calderas, de los radiadores, de las bombas de recirculacion, etc, y les hacemos caso.
Pues con las placas solares pasa lo mismo, y si las caracteristicas no son las que ellos proclaman, es cosa de industria la de no homologarlas y la de impedir su comercializacion
3ºLos carnets
Los carnets sirven para poder firmar los boletines de las instalaciones, lo que no quiere decir que el que tenga carnet sepa realizar una instalacion decente, solo que tiene los estudios requeridos a nivel teorico.
Yo no tengo carnet, aunque tenga los conocimientos amen de 30 años de practica en el sector de las instalaciones de calefaccion,agua, gas, electricidad, en fin todas las instalaciones a realizar en una vivienda.
Y ahora me diran que sin carnet no puedo trabajar......jajajaja, pos dentro de nada me jubilo, asi que ...............
4ºLos constructores,promotores tienen todo el poder
ellos deciden a quien le aprueban los presupuestos, asi que si tu presentas un proyecto-presupuesto de especialista( o sea mas caro) ellos se lo daran al fontanero que se lo presento un 40% mas barato.
Pensad que ser especialista no es sinonimo de mas caro.
Eso hay muchos que no lo han entendido aun, asi luego pasa lo que pasa.
Ea, no me expando mas que sino me jubilare antes de acabar este mensaje
Saludos y a darle caña al sol

Estoy totalmente de acuerdo con FER_NANDO, nosotros estamos absolutamente en la misma situación, también somos empresa ingeniería e instaladora y nos encontramos con los mismos problemas de precios, presupuestos e instalaciones mal dimensionadas.

FER_NANDO:"Pensad que los constructores NO TIENEN EL PODER, NI MUCHO MENOS. Ellos estan obligados a instalar térmica solar, y lo van a hacer a un precio o a otro. No es cuestión de aprovecharse, pero tampoco de que lo hagan ellos. Y la culpa de que se nos reconozca y remunere nuestro trabajo o que se nos explote la tenemos nosotros. O mantenemos nuestra diginidad, o esto va a ser más de lo mismo, y seria una lástima. No por lo que podamos dejar de ganar, sino porque estariamos todos perdiendo la oportunidad de hacer las cosas bien desde el principio, con verdaderos criterios de sostenibilidad y eficiencia energética, y sólo económicos"

Con esto también estoy de acuerdo, pero creo que uno de los errores de todos fue centrar la aplicación de la energía solar térmica en la contrucción y pensar que el CTE nos iba a dar mucho trabajo y dejar de lado las otras muchas aplicaciones de esta energía, ahora nos toca retomar esos otros campos con un trabajo tanto de concienciación como de convencer de la rentabilidad económica de las instalaciones.

Yo estoy de acuerdo con las expresiones de que nadie da duros a cuatro pesetas, y de que el sector se auto-regulará.

Igual que hay instaladores de otros sectores sin especialización, pero que te cogen un esquema y te montan una virguería la mar de maja, me consta que también hay especialistas con siete carreras que te meten accesorios de baja calidad para abaratar costes.

Con el tiempo, como sucede en todos los sectores emergentes, los profesionales que realicen su trabajo correcta, honradamente, con previsión de futuro y enfoque empresarial, prevalecerán sobre el resto. Yo no diferenciaría entre fontaneros e ingenieros (salvando las distancias), sino entre profesionales y oportunistas.

Opino que en la situación de crisis constante que vivimos (crisis=cambio), nadie tiene la exclusiva de ningún sector, y caben profesionales de buena fe que se adapten y se formen adecuadamente.

Como también creo que el que contrata un servicio a bajo precio ya sabe que algún truco tiene que haber... yo dejaría, por un lado, que el sector se estabilice y, por otro, trabajaría un poco más en vender mi precio, que si es elevado... por algo será.

Saludos.

Muy bien, pptansolo, ese es el concepto, profesionales vs. oportunistas, esta es la realidad. Cuando hablo de los fontaneros, osoamoroso, hablo de los grandes profesionales como tú, que seguro me puedes dar mas de una y dos lecciones a mas de un ingeniero, y a los oportunistas que se piensan que "eso de la solar son cuatro placas y un deposito baratito y va que chuta, que es para cumplir expediente", y lo hacen al precio que haga falta (bajadita de pantalones, material chapucero=mala fama del sector=desconfianza usuarios).

osoamoroso, seguro que los muchos proyectos que te han dado, sea de lo que sea, durante estos años, de las instalaciones que en su momento eran novedad, serian para tirar. Ni cumplian requisitos, se diseñaban sobre la marcha, instalaciones imposibles, barbaridades imposibles de ejecutar por seguridad o por mil cosas, con material de marca la patata o la mas cara del mercado, y con presupuesto cerrado. bien, ¿que te decia el constructor? PRESUPUESTA LO QUE HAY EN PROYECTO, y tu, ES QUE ESTO NO PUEDE SER ASÍ, TIENE QUE PONERSE X ELEMENTO, QUITAR ESTE, LA PLACA ES MALA, ETC, ETC. Y el que te contestaba?, AJUSTATE AL PROYECTO. Por eso me revienta que hayan ingenierías que esten COBRANDO, Y BIEN COBRADO, proyectos que sólo sirven para encender la chimenea los fines de semana, y que nos hagan pasar a todos por el aro, con ese diseño, esas placas, ese depósito, y demás. Resultado, pueden pasar dos cosas. Pasa por el aro, lo haces así, das de alta la instalación y funciona de pena. Culpable y responsable primero: el instalador. O puede pasar que cuando se te adjudique la obra vayas y te curres un presupuesto ajustado mas o menos a lo que tenia y convencerlo de los cambios que tiene que hacer para que cumpla al menos la normativa. No digo ya de conseguir un confort real, que es el objetivo, confort y sostenibilidad, porque ya te digo que al final es el usuario el que juzga.

Y con esto entro con frixuelos, LOS CONSTRUCTORES NO TIENEN EL PODER, LO TENEMOS EL GREMIO, que tenemos que empezar a imponer nuestros criterios, tanto de diseño y buenas practicas como económicos. Además, los constructores ahora no tienen mas remedio que competir en calidad, y no en producción, porque es la única variable de diferenciación que les queda, y a partir de ahora venderá el que tenga el piso mas bonito y equipado, no el que te lo acabe antes.

osoamoroso, gente como tu es la que tiene que empezar a hacer ver a la gente que la termica solar y climatizar la casa no es cosa de cuatro números y cuanto mas barato mejor. Estoy seguro que tu mentalidad es esta, pero hay que transmitir este mensaje a los usuarios, y que sean ellos, a la larga, los que exijan estos niveles mínimos de calidad, tanto a los instaladores (haciendo claro una criba entre profesional y oportunista) como a constructores (idem entre concenciados y pelagatos), igual que hacen cuando piden que se les coloque una parabolica o la antena de TDT.

No digo que todos los constructores sean así de extorsionadores, ya tengo a algunos que me piden instalaciones fotovoltaicas y termicas solares, sin ser obligadas, para ofrecer un producto diferenciado y de mayor valor añadido. SEñores, tienen que vender los pisos, por cojones, sea como sea.

Parece que aun hay personas que confunden calidad y servicio con precio.
Y titulos, con conocimientos y saber hacer.

buenas ante todo perdon por interrumpir en el hilo.

y una pequeña o gran parte no la tienen los usuarios??

quiero decir, si buscas encuentras,

en mi caso, cualquier compra que haga fuera de lo normal, me la estudio durante al menos 1 o 2 meses antes de hablar con profesionales, quiero decir, yo antes creia que esto de la solar termica iva por otros caminos, veo que con una placa solar, un deposito y poco mas se puede hacer, incluso la placa solar echa con botellas, pero claro hay no tengo ninguna garantia, o si?

vas y hablas con profesionales y en seguida presupuesto con eso en la mano, seria para que cada usuario final buscara aparato por aparato sus cualidades, y aprender no cuesta tanto, en estos 4 dias que estoy por este foro he aprendido mas que en 3 años de carrera, si el usuario final entiende como funciona exactamente su sistema podra usarlo mejor que si solo sabe que con que tenga en la centralita puesto 35º y la valvula A abierta esta todo controlado, por que ella hace el resto.

no se si me explico o no lo que queiro decir, el que paga ademas de ver cuantos €€€ son tambien debe ver que esta pagando, y no tener confianza ciega en el profesional, sin ofender a nadie.

un saludo y mucho sol.

Cita:

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Iniciado por FER_NANDO

Saludos,

me gusta que salga a la luz este tema.

Yo soy ingeniero industrial superior, y trabajo para una empresa que es a la vez ingeniería e instaladora de energías renovables. como podreis presuponer, el servicio que damos es de alto valor añadido, estudios de viabilidad técnica, económica, estudio de mercado de los productos, búsqueda de la solución más económica y eficiente, etc.

Nos esforzamos mucho, y todos nuestros ingenieros e instaladores están especializados y tienen los carnets pertinentes, experiencia y conocimientos del tema.

Con los proveedores obtenemos buenos descuentos y estamos en disposición de competir por cualquier tipo de instalación.

Hasta aquí todo bien. Ahora vienen los problemas que inciden directamente sobre los bajos precios de las instalaciones

INTRUSISMO PROFESIONAL: Tanto de fontaneros como de ingenieros. Los fontaneros de toda la vida, y con ello no estoy despreciandolos ni menospreciando su trabajo, al contrario, se ponen a hacer presupuesto del amigete constructor, o con el que siempre ha trabajado, y se creen que es conectar cuatro tubos, poner dos placas y a la marcha. Te hacen un presupuesto ajuste al conocimiento que tienen de la instalación (sin circuitos de recirculación, sin intercambiadores, sin cumplir cobertura mínima, etc.) o a las tablas de dimensionado directo que dan los fabricantes (que casi nunca cumplen en los casos reales) y con esto van que chutan. REsultado: Un presupuesto barato, sobre un 35-40% menos que uno bien hecho, porque no se ha incluido el material adicional y se diseña el circuito de distribución que toca, no se aislan la mitad de los tubos, etc. Y además, lo presupuestan a la tradicional: Material casi a precio de coste y sólo ganan lo que hacen en mano de obra. Intolerable.
Después están los ingenieros que le hacen los proyectos a esta promotora-constructora, que toda la vida se los han hecho y no van a cambiar. Buenu, estos también se creen que es hacer cuatro números y a la marcha. En dos años que llevo en este mercado, los proyectos que me han enviado de otras ingenierias, y no son pocos, ninguno cumplia el CTE ni el reciente RITE ni tan siquiera coherencia ingenieríl. Encima te ponen placas y acumuladores los primeros que encuentran por internet, o de algun amiguete, aún siendo una patata de captadores, o siendo el depósito demasiado grande para el local donde se pretende instalar, y eso es lo que va a misa. Los constructores están tan ciegos que no quieren que les "cambies el inmaculado proyecto que han pagado", porque se creen que es la ostia y que eso va a misa.


SOLUCIÓN: Llamo a todos los instaladores, profesionales y especialistas del sector a no seguir estos pasos y no permitir que se siga repitiendo esta situación.
No podemos permitir que se nos reviente un mercado antes incluso de nacer, que se siga con la termica solar, que no es cosa de broma, lleva su cálculo y su grado de peligrosidad, el camino realizado por las instalaciones eléctricas y demás en los edificios, muy bajos precios, muchas horas de trabajo y calidad final cuestionable y, que al final, que el promotor imponga restricciones mas allá de sus exigencias naturales o razonables.

Hay que mostrar una actitud crítica: Si vemos que una instalación no cumple con la normativa, que no se ha dimensionado bien, que es necesario hacer cambios, notificadlo al promotor, rediseñad, oponeros a ejecutar esas obras, porque al final el único perjudicado es el inquilino y el instalador (no os olvideis que hay que dar de alta estas instalaciones y el que lo da es el responsable, por mucho que el promotor quiere ahorrar).
Si sois ingenieros, por favor, en los proyectos no fijeis una marca concreta de panel o depósito, pq la mayoria de los promotores son tan cerriles que se piensan que es la única solución posible y que si le pones otra marca es porque es china y quieres ganar mas de lo que toca.
Si no teneis carnets, no estais especializados, por favor, informaros antes de hacer algo. Dedicadle más tiempo a este tema, ya que las malas prácticas de unos perjudican a la imagen de todo el sector, que ya de por si castigado por incomprensibles cambañas de "antisostenibilidad" y escusas baratas para no invertir en renovables.

Pensad que los constructores NO TIENEN EL PODER, NI MUCHO MENOS. Ellos estan obligados a instalar térmica solar, y lo van a hacer a un precio o a otro. No es cuestión de aprovecharse, pero tampoco de que lo hagan ellos. Y la culpa de que se nos reconozca y remunere nuestro trabajo o que se nos explote la tenemos nosotros. O mantenemos nuestra diginidad, o esto va a ser más de lo mismo, y seria una lástima. No por lo que podamos dejar de ganar, sino porque estariamos todos perdiendo la oportunidad de hacer las cosas bien desde el principio, con verdaderos criterios de sostenibilidad y eficiencia energética, y sólo económicos.

Que la fuerza os acompañe (jajajaja)

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Es curioso que se queje alguien que hace algo muy mal visto en la profesión, una instaladora que además es ingeniería. Me río yo de lo del valor añadido ese del que hablas. Una instaladora, por desgracia la mayoría en este país, lo único que busca es el máximo beneficio, cosa por otra lógica, a costa muchas veces de realizar instalaciones chapuceras, con marcas chapuceras (si le hace el mayor descuento no van a coger otra, claro está), y alguna veces incluso sin un proyecto (ya se hará después para entregarlo en industria). Lo dice alguien que se dedica a la ingeniería y a las direcciones de obra y que ya está acostumbrado a ver cómo "trabajan" algunas instaladoras que poseen estudios de ingeniería. El viejo truco de "yo te hago gratis el proyecto a cambio de que me lleve la obra" me suena de haberlo sufrido en obra varias veces. Al final el que paga las chapuzas es el promotor por querer ahorrarse los gastos de ingeniería, cosa que les está bien empleada.
Saludos

Quizá sea algo tangencial al tema, pero es una cuestión que me preocupa desde hace tiempo. Coincido con muchas de las tesis indicadas en los mensajes anteriores, aunque algunas parezcan contrapuestas, pero un hecho que me acongoja terriblemente es la rápida asociación de ideas que hacemos ingenieros / ténicos / instaladores entre corrección y normativa.

No es el camino. Las instalaciones no están bien si cumplen una normativa y se venden a buen precio. Las instalaciones están bien si cumplen un propósito, con seguridad, respetando el medioambiente, y se cobrán al precio que marca el mercado, que por mucho que nos pese, es libre.

Me preocupa que nuestros proyectos sean transcripciones de normativas y me asusta que en las normativas aparezcan métodos de cálculo. Los documentos reconocidos son un insulto a la inteligencia humana y una invitación a la abulia de los ingenieros. Nos estamos convirtiendo en farmaceuticos de instalaciones, no en vano los proveedores nos llaman prescriptores.

La normalización, a nivel de producto puede tener justificación, a nivel de sistema, apesta.

Saludos.

Hola a todos:

Leyendo el hilo, la verdad es que todos teneis parte de razon, y por elo os expongo lo poco que yo se de este tema.
Llevo seis años trabajando en Energia Solar, tengo cursos, estudios carnet de instalador e instalo segun las normativas aplicables a nivel estatal, regional y local.
Todo esto a los promotores les importa un pimiento siempre que la instalacion les salga por un precio maximo de 2000€ por vivienda multiplicado por el numero de viviendas de la promocion en cuestion. Ello es debido a que en el proyecto de la promocion en el apartado de instalacion de energia solar, tienen proyectado un sistema termosifon por vivienda y punto pelota.
Creo que todavia falta formacion en el personal, empezando por los arquitectos y terminando por los propios promotores.

Un saludo

Aquí va mi opinión:

Por desgracia, mucha gente piensa como Fer_nando. Como yo soy ingeniería, instaladora, he hecho los cursitos CCC de energía solar, y hasta una vez dí una charla de Energía solar térmica, y ademas mi empresa se llama solysol , o similar, yo y los que somos como yo somos la leche y los demás no tienen ni puta idea y se dedican a joder el negocio. Generalmente estas empresas, además son "distribuidores exclusivos de..." para rematar la faena.

El fontanero, que lleva 15 años pasando 8 horas al día en salas de calderas que recibe un proyecto de una empresa de ingeniería de instalaciones con 20 años de experiencia y que deja la sala de calderas, que se puede comer en ella, ese, no tiene ni idea, yo se hacer esto mucho mejor.

En todos los lados hay buenos y malos. Yo he visto instalaciones de fontaneros, que era la primera que hacían y que son de las mejores que he visto, y he visto instalaciones de empresas de esas "de toda la vida", que han tenido las narices de formadas redes de franquicias, y que daba pena l verlas y que no sabías que decir al cliente final, que como no ha visto otras cosas, se cree que se lo han hecho bien.

No generalicemos, y mi idea es que la ingeniería que proyecte, las instaladoras que instalen, las distribuidoras que distribuyan, que cada uno tenga claro cúal es su sitio en el sector.

Mejor que una instaladora cuente con ingenieros....

Pero es cierto que de malos hay en todos lados...

Mi situación y experiencia:
Instalador de fontaneriá con los carnets de: Fontanería, gas tipo B, instalador y mantenedor de calefacción, instalador y mantenedor de climatización y actualmente tramitando el de solar termica ( el cual te lo dan por tener el de calefacción y climatización).
Hace 24 años que me dedico a la fontanería y actualmente he centrado y trabajo en las instalaciones de enfriadoras a nivel industrial y en las instalaciones de solar termica.
Soy autonomo y realizo instalaciones para otras empresas, sobre todo de solar termica. Mis descuentos son muy, muy buenos por volumen de compra anual.
Mi opinión sobre la diferencia de precios es la siguiente: Cuando el cliente es mio y soy yo el que realiza la venta e instalación, estoy ganando por 2 lados, por lo que sale muy rentable. El taller es en propiedad, por lo que no pago ningun tipo de alquiler. Debido a la cantidad de años que estoy en el mercado y el buen hacer de las instalaciones, no necesito comerciales para buscar o vender instalaciones. Los estudios de viabilidad, los hacen la mayoria de fabricantes y son gratuitos, y para los proyectos, comparo mucho los precios de los ingenieros, pues entre estos tambien hay mucha diferencia de precio.

Cuando la instalación no es mia:
Mejor no nombrar las empresas (he trabajado para ellos).
Grandes oficinas en avenidas y lugares de mucho paso. Personal que trabaja a fijo mas comisiones. Gran cantidad de publicidad y con todos mis respetos, ingenieros con el titulo pero sin experiencia en el sector. Cuando trabajas para ellos te acribillan a preguntas para solucionar sus dudas. y estas empresas mucho marketin pero luego las instalaciones las hacen los de siempre: Los fontaneros. O contratan a cuatro chiqhillos sin experiencia, para que la instalación seha mas rentable y poder pagar toda esa imagen que quieren dar.

Los materiales no son tan caros y las instalaciones no son tan complicadas para que se tengan que cobrar cantidades bestiales.

Este es un foro público, y al él acceden tanto técnicos e instaladores como personas que no son profesionales del sector en busca de información. Creo que hay que ser cautos a la hora de emitir juicios de valor que den la impresión de que el sector está formado en su mayor parte por empresas que cobran sobreprecios a los clientes, ofreciendo producto de calidad dudosa.

En todas partes hay buenos y malos, y por suerte en el sector de las instalaciones térmicas hay muchos buenos.

Respecto a las opiniones de Galindo, la experiencia se adquiere con el trabajo, dado que ninguna titulación (ni una colección de carnés), garantiza la profesionalidad. Tampoco creo que preguntar mucho sea malo, demuestra inquietud y gana de que las cosas salgan bien. No creo que junventud sea necesariamente sinónimo de falta de capacidad. En el equilibrio esta el éxito.

El CTE y la LOE marcan que un usuario puede denunciar si tiene una instalacion que no cumple con la legislacion.

A partir de ahi, ademas esperemos que venga un control de las instalaciones que se supone que el CTE te dice que le habrá.

Aún queda tiempo, en dos años se regularizara la situacion, y los malos instaladores, y malos diseñadores desapareceran....

No creo que una legislación ambigua y en muchas partes absurda garantice que el trabajo este bien, ni unos organismos de control con ánimo de lucro que buscan fidelizar a los clientes vayan a descubrir muchos pasteles, aunque si que contribuirán a que las cosas se hagan mejor.

Con el marco normativo en que nos movemos lo más probable es que en dos años estén colapsados los juzgados con demandas civiles.

Saludos.