Tema: No veo claro proyecto de termica

Un saludo. Este es mi primer post en este foro.
Soy instalador y recientemente me han pasado un proyecto para acs de una finca de 27 viviendas.
El problema que veo es el siguiente:
- captadores: 15 placas
- equipo de bombeo grundfoss 25-120-180 sobre intercambiador de 128Kw
- a continuacion equipo de bombeo sedical 50.255.1.11 para alimentar 22 interacumuladores de 80 litros y 5 de 120 litros instalados en cada vivienda.

Es decir tengo un primario de placas a intercambiador (directo). Un secundario de intercambiador a interacumuladores (directo). Y un circuito de consumo compuesto por los acumuladores.

¿Es correcto no tener acumulacion solar y descentralizarla en acumuladores de consumo?.

Ademas cada interacumuladore lleva resistencia incorporada y un sistema diferencial de modo que si la temperatura de acumulacion es superior a la de impulsion del sistema solar bypasea el circuito (sin pasar por el interacumulador) y me lo devuelve al intercambiador.

¿No se cerraran todos los circuitos al calentar el agua la resistencia y lo devolvera al intercambiador con lo que no se disipara calor de placas?

Que opinais, lo he comentado con el autor del proyecto y dice que estoy equivocado...

Dile al autor del proyecto que su proyecto no cumple el CTE; tiene que tener una "acumulacion solar" que él no tiene; tienes que poner un deposito en la azotea aparte de los individuales, ese deposito será tu acumulacion solar, luego recirculas ese agua por los individuales de cada vivienda como has explicado, los cuales ya pueden tener su resistencia incorporada.

hola phonta, 1-cotejando los datos q das de placas y acomulacion, y entra dentro de los parametros permitidos (acomulacion 0.8xM <_ V <_ M )y placas (1.25<_100xA/M<_2 )...hasta y vamos bien.2- Y si puede ser correcto el q no tengas acomulacion desde los captadores al intercambiador...en difinitva estas teniendo acomulacion el los interacomuladores,lo q estas haciendo es un intercambio.3-Y no se a q te refieres cuando dices q se cerraran las circuitos al calentar el agua la resistencia y disipar el calor de los captadores????? y si la temp de acomulacion es mayor q la inpulsion de lo capt no la disipas.....y deberias poner antiretornos ok,osea q el autor no esta equivocao,4- el robocop jeje,un salu2 espero haberte ayudao.

A ver, creia que estaba mal porque no cumplia el criterio de la energia convencional auxiliar segun CTE-HE4 que dice textualmente:
__________________________________________________ __________________________

3.2 Condiciones generales de la instalación
....
3.2.1 Definición
....
2 Los sistemas que conforman la instalación solar térmica para agua caliente son los siguientes:

a) ....
b) un sistema de acumulación constituido por uno o varios depósitos que almacenan el agua
caliente hasta que se precisa su uso.

3.3 Criterios generales de cálculo
.....
3.3.6 Sistema de energía convencional auxiliar

1 ...
2 Queda prohibido el uso de sistemas de energía convencional auxiliar en el circuito primario de captadores.
__________________________________________________ _________________________

Por lo tanto si vamos de los captadores a un intercambiador de placas conectado a su vez con interacumuladores con resistencia en cada vivienda pensaba que no se cumplia el pto. 3.3.6; por eso decia de poner un acumulador en la azotea, y hasta ahi será nuestra instalacion solar, que tendra todos sus componentes incluido el almacenaje de la energia en el agua, el cual no lleva incorporada energia auxiliar.

Pero al ver bien que te habla del primario en el punto 3.3.6-2 , ya veo que sí está acorde a la normativa lo que le han proyectado, creia que no se podia poner en el sistema de acumulacion solar la energia auxiliar de apoyo, pero al parecer si, ya que no estas en el primario..., otra cosa es que energeticamente estes desperdiciando mas energia que con un acumulador general antes de los de las viviendas.

efectivamente O.S.C

Si no hubiera resistencia en los interacumuladores sí sería correcto. No obstante puede que la licencia de obras sea anterior al CTE y antes esta cuestión no estaba del todo clara, ya que te decía que el sistema de apoyo ´podía estar en serie con el solar, y debido a la estratificación del interacumulador se vendía que se trataba de dos sistemas, uno en la parte baja (serpentín solar) y otro en la parte alta (resistencia o serpentín de caldera).

Iniciado por xavimarin

Si no hubiera resistencia en los interacumuladores sí sería correcto...

¿Que es exactamente lo que ves incorrecto y donde lo dice?

pues que con la normativa actual no se puede apoyar con energía convencional en el mismo acumulador solar. En este sistema todos los acumuladores son del primario solar, sería diferente si hubiera un acumulador centralizado y el apoyo se realizara con los interacumuladores con resistencia individuales.

Ah, y lo dice en el CTE HE4

Agradeceros vuestra ayuda a todos. Es genial poder aprender y consultar dudas... gracias.

O.S.C: Pero al ver bien que te habla del primario en el punto 3.3.6-2 , ya veo que sí está acorde a la normativa lo que le han proyectado, creia que no se podia poner en el sistema de acumulacion solar la energia auxiliar de apoyo, pero al parecer si, ya que no estas en el primario..., otra cosa es que energeticamente estes desperdiciando mas energia que con un acumulador general antes de los de las viviendas.

A.- Segun lo veo yo, colocar un intercambiador entre placas e interacumuladores me crea dos circuitos. Pero a efectos practicos supone una conexion directa entre placas e interacumuladores. El sistema arranca las dos bombas a la vez cuando detecta temperatura en placas luego el paso de energia es directo.

Miguel Almansa: 3-Y no se a q te refieres cuando dices q se cerraran las circuitos al calentar el agua la resistencia y disipar el calor de los captadores????? y si la temp de acomulacion es mayor q la inpulsion de lo capt no la disipas.

B.- Me refiero a que la energia viene directa al interacumulador pero si la temperatura en este es superior a la que recibo de placas (y recuerda que tengo una resistencia dentro), la valvula de tres vias me devuelve el agua a terraza. Es decir si las acumulaciones alcanzan temperaturas de trabajo devuelven directamente a intercambiador.

Concluyendo, en mi opinion, el sistema calentara el agua con las resistencias, las valvulas de tres vias abriran los by-pass y el sistema solar lo unico que hara es calentar el intercambiador y la red de distribucion alcanzando temperaturas de retorno muy elevadas al no existir consumo.
Visto de otro modo, para que este sistema sea eficiente debe coincidir el consumo con las horas de sol que es cuando el primario puede aportar energia. En caso contrario las bombas se paran, las valvulas se by-pasean y las resistencias calientan el agua que consumimos.

Agradezco de nuevo vuestro interes.

P.D: En cuanto pueda colgare un par de esquemas de la instalacion.

Este es el esquema.

Iniciado por xavimarin

pues que con la normativa actual no se puede apoyar con energía convencional en el mismo acumulador solar. En este sistema todos los acumuladores son del primario solar, sería diferente si hubiera un acumulador centralizado y el apoyo se realizara con los interacumuladores con resistencia individuales.

Ah, y lo dice en el CTE HE4

El CTE en ningun sitio te dice que no se pueda apoyar con energia convencional en el acumulador solar, si no es así dime punto y parrafo donde lo ponga.
El CTE te dice que no se puede apoyar en el primario (he puesto los punto exactos en mi mensaje anterior) que segun Anejo A. Terminologia:

Circuito primario: circuito del que forman parte los captadores y las tuberías que los unen, en el cual el fluido recoge la energía solar y la transmite.
Circuito secundario: circuito en el que se recoge la energía transferida del circuito primario para ser distribuida a los puntos de consumo.
Circuito de consumo: circuito por el que circula agua de consumo.

Por lo tanto yo veo que el intercambiador de placas ya te separa en circuito primario y secundario.

Circuito primario: circuito del que forman parte los captadores y las tuberías que los unen, en el cual el
fluido recoge la energía solar y la transmite.
Circuito secundario: circuito en el que se recoge la energía transferida del circuito primario para ser
distribuida a los puntos de consumo.
Circuito de consumo: circuito por el que circula agua de consumo.

Está muy confuso, por lo menos en BARCELONA está totalmente prohibido este esquema.

Imagínate que no se pone el intercambiador, entonces el secundario que tú dices se convierte en el primario. A mi entender aunque haya intercambiador se trata de un circuito primario, antes y después del mismo.

Para salir de dudas, te recominedo que llames a los técnicos de tu ayuntamiento a ver qué te dicen ellos, pues son ellos los que te van a legalizar la instalación.

Iniciado por Phonta

A.- Segun lo veo yo, colocar un intercambiador entre placas e interacumuladores me crea dos circuitos. Pero a efectos practicos supone una conexion directa entre placas e interacumuladores. El sistema arranca las dos bombas a la vez cuando detecta temperatura en placas luego el paso de energia es directo.

Seria el punto clave para saber si normativamente es ecorrecto

Iniciado por Phonta

B.- Me refiero a que la energia viene directa al interacumulador pero si la temperatura en este es superior a la que recibo de placas (y recuerda que tengo una resistencia dentro), la valvula de tres vias me devuelve el agua a terraza. Es decir si las acumulaciones alcanzan temperaturas de trabajo devuelven directamente a intercambiador.

Concluyendo, en mi opinion, el sistema calentara el agua con las resistencias, las valvulas de tres vias abriran los by-pass y el sistema solar lo unico que hara es calentar el intercambiador y la red de distribucion alcanzando temperaturas de retorno muy elevadas al no existir consumo.
Visto de otro modo, para que este sistema sea eficiente debe coincidir el consumo con las horas de sol que es cuando el primario puede aportar energia. En caso contrario las bombas se paran, las valvulas se by-pasean y las resistencias calientan el agua que consumimos.

Creo que para que funcione medio bien tiene que estar la resistencia y el termostato de esta en el deposito lo mas alta posible y alejada al maximo del serpentin y el termostato de la energia solar que debe estar lo mas bajo posible, de esa manera se aprovecha la estratificacion y la energia solar va calentando la parte de abajo, de la parte de arriba pienso que para poder calentarla mediante la energia solar se deberia estudiar bien el funcionamiento en cuanto a tiempos de respuesta, ciclos de encendido y apagado etc, del termostato de la resistencia y compararlos con los tiempos del termostato de la energia solar para realizar una combinacino buena.

Por todo lo demas opino igual, es decir, con un interacumulador solar antes de los de las viviendas tendrias un sitio con energia almacenada para los horarios de consumo sin sol.