Tema: esquema de principio y calculos

hola a todos de nuevo, aqui sigo liado con esta historia que al final entenderé, os comento mis nuevas dudas:

segun la memoria tecnica de la instalación de calefaccion que se ha puesto en la vivienda, la necesidad de potencia calorífica de calefacción es de 10593 Kcal/h + 15 de factor de seguridad = 12182 kcal/h y para ell ose ha montado una caldera de gas modulante de 20645 kcal/h, entonces la potencia en watios que tendre que aportar con mi instalación de energia solar será de 20645 kcal/h traducido a watios no? o la potencia necesaria para calefaccion (12182) más la necesaria para acs? segun esto:

pot. necesaria para acs en la vivienda = 2130 kcal
pot. necesaria para calefacción en la vivienda = 12182 kcal
total acs+calef = 14312 kcal

14312 kcal/h * 1,16 = 16601,92 W
16601,92 / 700wpanel = 23,71 m2 de superficie colectora
23,71 / 2,4(paneles grandes)= 10 paneles aprox

¿estaría bien el calculo? si no es asi decirme como sería....

por otra parte el esquema de principio que creo más conveniente es el que os muestro en el jpg adjunto, más que nada por no poner 2 acumuladores separados uno para acs y otro para calef. creo que tambien la instalación será mas sencilla. habia pensado incluso en independizar una placa del resto para en verano vaciar el circuito "gordo" de calef y dejar funcionando solo una placa para acs, ¿como lo veis?

Como predimensionado puede que tus calculos no estén mal del todo, pero para hacerlo bien no puedes decir que los paneles te dan 700W, tendrías que calcularlo con algun programa informatico o con una tabla de Excell...

Respecto al esquema creo que vas a tener que meter otro deposito, porque estás mezclando el acumulador solar y el equipo auxiliar. Ademas necesitas un sistema de disipacion, en verano está bien lo de tapar o vaciar los colectores que te "sobran" pero en Primavera puedes tener dias en los que el consumo sea nulo y el aporte de solar muy alto.


Un saludo.

Los cálculos los haces en base a tus necesidades, pero en kcal/h. Osea, no determinas el tiempo que quieres tener la calefacción puesta y en que meses.
Por otro lado, los cálculos para el ACS deberías hacerlo en base a tus necesidades de agua caliente diaria, mensual y por último anual ya que no es lo mismo calentar agua en Enero que en Agosto.
Teniendo en cuenta que pretendemos obtener una mayor cobertura solar posible, creo que tus cálculos deberían ser un poco más reales y concisos.

Viendo tu esquema, y apoyando lo que te aconseja Antoni@ veo además que la válvula de seguridad debería estar en la entrada de captadores y que no entiendo la válvula de conmutación del bypass que colocas en la entrada del circuito del suelo radeante.

gracias por vuestras respuestas, a ver:

lo de los 700 watios esta claro que es para determinar de forma aproximada cuantas placas voy a necesitar (preguntaba que si los calculos se hacen para la necesidad de calefaccion y acs o para el total que da la caldera... ) claro que utilizare una hoja excel con todos los calculos más detallados, esto que hago es para ver por donde van los tiros....

el esquema esta cogido de termicol y es una solucion para utilizar un único depósito para acs+calef con suelo radiante, en mi caso se utilizan radiadores, por lo que la valvula de bypass del suelo radiante no se pondria ya que utilizo radiadores...

con respecto a lo de la mezcla del acumulador solar y el equipo auxiliar no se a que refieres, se supone que la caldera entrará en funcionamiento cuando a su salida tenga temperatura inferior a la que se necesite para calefaccion, no?? si no es así que hago mal??....

y por ultimo ¿para que se pondria la valvula de seguridad en la entrada de capatadores?

gracias, y un saludo

Pablortega, si no he entindo mal, vas a sustiuir el suelo radiante por radiadores??? eso es totalmente inviable, ya que el rango de temperaturas es muy distinto da radiadires (80-90º) que el de suelo radiante (30-45º). Por otro lado el CTE solo te obliga a cubrir un % de la demanda de ACS dependiendo de donde estés, me parece genial que quieras implementar energia solar para calefacción+ACS, la energía auxiliar te tiene que abaastecer de esa potencia para todo el conjunto. Si quieres combinar energia solar para acs y calefacción, debes instalarte un depósito de acumulación para la calefacción de suelo radiante, el volumen de este dependera de la superficie a calefactar, suelen rondar desde los 500-700 litros hasta 1500 o 2000 litros, el proposito de este es acumular la maxima energia durante el dia para poder distribuirla en hras sin sol. Es cierto que existen depositos combis, aceptados por el cte que incluyen un deposito para acs en baño maria dentro de este, lo que pasa q los volumenes son limitados, yo prefiero hacerlo por separado ya que facilit las tareas de manteniemiento.
la valvula de seguridad es para garantizar q en caso de exceso de presion la instalación no sufra desprefectos.

saludos

Pablo, el esquema si funcionaría con suelo radiante pero con radiadores no creo que consigas gran cosa de aporte porque el retorno va a venir muy caliente con lo que en raras ocasiones conseguirás mas temperatura en el acumulador solar que en el retorno de radiadores.

Respecto a lo de la válvula de seguridad es bastante habitual que esté incluida con el grupo de retorno, o de impulsión o como se le quiera llamar (los que vienen ya hechos con bomba, antirretorno, etc) en ese caso no se podría poner la llave a la entrada de los colectores porque no puede haber llaves entre la válvula de seguridad y los colectores.

SI la pones según el esquema no habría tampoco problema.

Uno de los elementos más delicados de una instalación solar es el captador.
La válvula de seguridad está tarada para que salte, o sea, pierda líquido ante un peligro de sobrepresión. Si la pones después de los captadores ¿los estás protegiendo?.

personalmente, pienso que la colocación de la valvula de seguridad irá instalada segun cada caso, como por norma general los colectores iran siempre en tejado y el deposito y grupo y demas como mínimo algo por abajo, la vavlula de seguridad debe colocarse cerca del grupo o éste ya incormpora una en su kit, si el caso es diferente, placas abajo y grupo y depositos y tal... arriba, debe colocarse una en los colectores.

saludos

Una pregunta sobre este tema, he instalado calefacción por suelo radiante con caldera de gasoil, necesito poner un interacumulador de ACS, ¿si este es de un solo serpentin me valdria luego para cuando ponga unos colectores y su corespondiente
acumulador? o me aconsejais poner ahora un combinado, la casa es pequeña, 50 m2.
gracias a quien me pueda responder.

Una pregunta..... como cuando sale cualquer acumulador de ese tipo....

Cumple el CTE?

En el momento que se abre la valvula de 3 vías del circuito de calefaccion tenemos una transferencia de calor producido por la caldera que entra en el interacumulador; en ese momento se mezclan dentro de un acumulador, energía solar y sistema auxiliar.

Tal y como prohibe el CTE.

Hay otra interpretación?

Hola Bio, gracias por responderme, por lo tanto si está prohibido por el CTE y de momento no puedo instalar los captadores solares hasta poder reformar el garaje ya que irán sobre el tejado del mismo, que me ¿aconsejais para dejarlo previsto y poder tener ACS y calefaccíon con la caldera de gasoil? esto lo haría el proximo verano y pronto llegará el invierno, tampoco puedo desechar el acumulador que ponga ahora.
Gracias por vuestra informacion y ayuda.

algo que no comprendo en el esquema de principio es el calentamiento de acs en invierno, donde la radiación es muy escasa, y si nos regimos por la normativa que dice q en ninguno de los meses del año se podrá generar más del 110 porciento de la energía necesaria para acs, en invierno tendrás q aportar energia con el grupo auxliar y esto no está reflejado en el esquema de principio, ¿me equivoco?. yo estoy en la misma situación diseñando un sistema para acs y calefacción, pondré un depósito de 200 litros para acs a 60 grados y un acumulador para la época invernal para cubrir la calefacción a 45 grados ; en mi caso particular utilizaré un caldera q me genera agua caliente para uso en calefaccion convencional por lo q pondré un intercmabiador. mi gran duda es como conectar la caldera a 2 circuitos diferentes pues en el caso del invierno cuando se demande energía para el acs no so podrá suministrar energia para calefaccion y viceversa, nada que tengo un lio del copon. vale aclarar que el circuito acumulador inercia calefacción es cerrado por lo que no tengo problmas de legionela.
¿alguien conoce algun esquema de principio q resuelva esto?
gracias

Hola Becario:
En principio no necesitas intercambiador de placas para el proceso que indicas, pero si un Acumulador con doble serpentin. A groso modo el sistema actuará de la siguiente manera: El agua se calienta a través de los paneles solares que están comunicados con el acumulador por un circuito cerrado y hace su cesión de calor al agua ACS, en uno de los serpentines incorporados en el acumilador. Por otro lado tendrás el circuito secundario de calefacción que también habrá de ser un circuito cerrado hasta el otro serpentín del acumulador. una válvula de tres vías comandada por un control , sondas y termostatos, nos abrirá el paso hacia la caldera en cuanto haya demanda de ACS y si la sonda detecta que la temperatura de impulsión del agua que viene del acumulador, está por debajo de la temp. de consigna, nos encenderá la caldera de apoyo y aumentará los grados necesarios hasta dicha temp. y la enviará para su uso.. En invierno aunque esté funcionando el sist. de calefacción, la válv. de 3*vías dará paso al ACS en cuanto haya demanda. Por último comentarte que la mezcla con agua de caldera de apoyo, no se produce en el acumulador si no en la caldera, pues es el último paso hacia el ACS.
Espero que te sirva de ayuda.
Saludos
Eduardo
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Iniciado por ger40

Uno de los elementos más delicados de una instalación solar es el captador.
La válvula de seguridad está tarada para que salte, o sea, pierda líquido ante un peligro de sobrepresión. Si la pones después de los captadores ¿los estás protegiendo?.

Hola Ger40
Por supuesto que proteges los captadores. Las válvulas de seguridad se suelen tarar a 3bar y los captadores aguantan (normalmaente) 10 bares de presión.
En la entrada del captador el agua está más fría y por lo tanto con menos presión. ¿Quien te dice que al pasar por la batería de captadores no va a sufrir una sobrepresión por la temperatura?
Vamos, que hay que proteger donde es más facil que se detecte la sobrepresión, no donde es más dificil. ¿Que se produce antes, la sobrepresión a la salida del captador o que la sobrepresión llegue de nuevo a la entrada de captadores?

Saludos