Tema: Ayuda y duda en energia de apoyo!

Salgo del foro de fotovoltaica aislado y hago una visita a la solar termica... aqui va mi duda:

estoy en proceso de instalacion de mi propia instalación de ACS solar termica, todo correcto hasta la hora de cominarla con mi caldera de gas, no es una caldera mural, es un robot de estos grandes que lleva todo dentro, tipo armario, llevando un acumulador de 100l de ACS integrado, muy patetico, primero está horizontal, luego esta soldado a unos angulos que hacen de estructura de la caldera creando un fuerte puente termico, con lo que el consumo diario sin consumir ACS es de 1m3 para mantener el agua a regimen, me han propuesto varias soluciones, cada cual mas descabellada, ya que en vez de ahorrar energia todavia consumiria mas...
Dudo entre dos opciones, esta claro que en verano tengo que poder tener parada la caldera totalmente, ya que sino no hay ahorro, con lo que de conectar en serie la salida del acumulador solar con la entrada del acumulador fosil no me sirve para ahorrar el consumo en vacio, solo veo dos soluciones:

-Un pequeño control que cuando la parte alta del acumulador solar llegue por debajo de un punto arranque la caldera (modificando el termostato de la calefacción para engañarlo), y luego de un tiempo conmute una valvula 3 vias motorizada, con mas o menos un minuto el agua de la caldera ya tiene temperatura suficiente para el uso.

-un deposito solar doble serpentin i sacar el circuito primario de dentro de la calefacción i conectarlo a serpentin superior que me caliente cuando la temperatura en dicha parte superior decaiga por debajo de un umbral.

Aunque he oido por aqui que los depositos de doble serpentin no gustan mucho no se por que, dos cosas tengo claras, no puedo canviar la calefacción, ya que es muy nueva y cuesta mas de medio kilo de los de antes, y no quiero utilizar una resistencia electrica, ni en mi peor pesadilla!!!!! :twisted:
a ver como lo veis los del mundo de la termica
saludos

hola wind guru yo tampoco soy mucho de este foro pero si me permites una pequeña sugerencia si tienes ya acumulador en tu caldera olvidate de poner un termosifon para que quieres otro acumulador?
mira puedes poner por el preciode un termosifon 6 u 8 m2 en colector solar , bueno eso por un lado esto de tanto colector es si quieres ahorrarte algo en calefaccion .

para conectar esto a la caldera pones un intercambiador de placas entre el circuito de los colectores y el retorno de la caldera entonces subiras la temperatura del agua del retorno y no consumiras tanto gas , eso si en fundion de lo que pongas de colector solar , para hacer esto tienes que retocar un poco el funcionamiento de los circuladores de la caldera y en verano pensar que haces con el excedente , piensa que un termosifon te va a costar de 2 m2 unos 1000€ y con esos 1000 € puedes comprar 4 colectores selectivos de 2 m2 la electronica pra controlar el sistema aparte , tambien el interacambiador, pero bueno es una posible solucion
he visto alguna instalacion asi y no funciona mal
luego me comentas como lo ves

no, no quiero instalar un termosifon, el equipo son dos modulos de 1,7m2 y un acumulador de 200l, separado, el deposito estarà en el sotano, no utilizo los selectivos para evitar problemas de sobrecalentamientos en verano (me interesa que emitan el calor sobrante, ya que no puedo passar de 45º de inclinación), el espacio de tejado que tengo, ya muy ocupado de utiles solares varios, me limita en el tamaño de paneles, es que no veo muy claro utilizar el deposito de la caldera , ya que este deposito pierde todo el calor acumulado en una noche, no lo veo muy serio como acumulador solar, aunque es un buen sistema en caso de tener mas tejado y un acumulador existente mas serio, gracias por tu colaboración, y por un nuevo posible esquema de utilizacion que aún no havia caido.
saludos

Que bueno verte aqui!!!

La verdad que no se muy bien tu pregunta. Lo mejor sería (según entiendo tu pregunta), y a ver si consigo explicarme, lo siguiente:

1)De los paneles al depósito solar.

2)del depósito solar al depósito de la caldera.

3)Si no quieres que la caldera funcione en verano, y no debería si solo es para ACS, pones una válvula de tres vias motorizada en la tubería que comunica el depósito solar y el convencional. (Si no, con poner dos de corte q tu mismo puedas abrir y cerrar valdría).

4)Está valvula motorizada hace que el agua vaya directamente a consumo sin pasar por la caldera cuando el agua del solar está a la temperatura requerida. (Si no con abrir una válvula de corte y cerrar la otra en verano la otra del by-pass, valdría)

Es eso lo que preguntas?

si, es lo que pregunto, lo que me quiero ahorrar es el consumo en vacio de la caldera, que raramente, no difiere mucho de cuando hay consumo de ACS (en verano solo funciona para el ACS, en vacio consume 1m3, si consumes llega a 1,5 o 2 m3) asi suge, ¿mejor la opcion de la valvula 3
vias antes que el sistema de deposito con doble serpentin?

¿sabes que problemas presenta el deposito de doble serpentín?

me han comentado algo de que se mezcla la energia solar con la convencional, aunque con un buen control creo que se podria minimizar este fenomeno, a ver que opinais
saludos

pues si no te gusta el acumulador de la caldera inutilizalo y pon un interacumulador nuevo a tu gusto y piensa un poco en el montaje que te digo , las cosas cuanto mas simples son mejor funcionan .no se si te acordaras que hace un tiempo se hizo una reunion en valencia promovida a traves de este foro , pues bien habia un hombre que se habia instalado un termosifon y tenia una caldera de gasoleo con acumulador y tenia los mismos problemas que comentas tu y me comento que habia instalado valvulas de tres vias y varios sensores de contacto y muchas cosas mas y ninguna le convencia .

en el montaje que te sujiero eliminas un interacumulador , varias llaves de paso o la valvula de tres vias y si la central que te instales es buena todo te ira muy automatico , ademas si en invierno tienes algun excedente lo absorve la calefaccion y no desperdiciamos nada

La verdad es que hemos colocado muchos de estos by-pass y jamas hemos tenido problemas, y si se puede dejar inutilizada la caldera.

Tal y como lo veo, la energía solar no ha cambiado en los últimos 20 años, lo que si ha cambiado son las regulaciones y automatismos. Es precisamente en eso en donde debemos fijarnos para hacer las cosas bien y conseguir un mayor ahorro. No creeis?

Con respecto al doble serpentín, nada ni en pro ni en contra.

Con lo que nada ha canviado, repassando un especial de la revista Integral que encontré en la biblioteca de por alla los 80, y ratifico que lo que ha evolucionado son los controles, lo demas es similar. alla por febrero abril voy a instalarlo, ya os cuento como ha funcionado.
gracias a todos

Pienso que la opción más valida es automatizar la instalación conectando en serie la caldera mediante una valvula de 3 vías que hace de by-pass.
Lo que no entiendo bien es si la caldera usa el mismo calderín para acs y calefacción. Normalmente estas calderas calientan el agua caliente instantaneamente. Si no fuera así intentaría modificar el circuito hidráulico de la caldera para verano, inutilizando el calderín, o si tantas pérdidas te da, proponte cambiarlo. A largo plazo seguro que sales ganando.

En cuanto a los acumuladores de doble serpentín. Te pongo un ejemplo de ineficacia para su uso para acs.
Imagina el depósito de 200 litros, a las 7 de la tarde. Llegas a casa, tu, la parienta y el chiquillo, unas duchas, un afeitado, despues de cenar, a fregar la cacharrada,..., total que entre pitos y flautas, el volumen acumulado casi al garete, unos 150 litros de consumo, el termostato diferencial, se ha dado cuenta y ha puesto en marcha la caldera, calentando el depósito (150 litros) hasta alcanzar la temperatura de uso.
A dormir, y al día siguiente, el aseo, desayuno,..., y a trabajar... El depósito sigue enterito y calentito. Hasta la noche que llegas no hay consumo. ¿Que aporte solar te ha proporcionado tu instalación solar ese día?
Lo veo interesante (el depósito de doble serpentin) para su uso en calefacción, ya que estamos trabajando con temperaturas de uso más bajas, y si el aporte solar no puede aumentar la temperatura suficientemente, entonces entra en funcionamiento la caldera, claro que el consumo de agua en calefacción es más lineal que el consumo que tenemos las personas, que resulta más puntual y normalmente no coincide con el periodo de producción solar.

Saludos

Ok, gracias Romu, me he decantado por la valvula tres vias motorizada he intervenir con mi control en el termostato de la calefaccion fósil. Gracias por la aclaración con los depositos de doble serpentin, ya sabia algo de que podian dar problemas, ahora veo que puedes perder dias de producción en beneficio del apoyo fósil.
Saludos