Tema: Acumulacion centralizada+individual

Hola, es la primera vez que hago una instalación de energia solar termica, y ya estoy puesto en normativa y requerimientos a cumplir.
Tengo una deposito acumulador con intercambiador exterior en la terraza, acumuladores con intercambiador incorporado en cada vivienda y calentadores modulares de gas natural.
La duda que tengo es que no se que si para calcular la superficie de capatacion necesito la necesidad de ACS de todos los usuarios (22litros por usuario x 34 usuarios = 748 litros de acumulacion) o el ACS de los usuarios mas el volumen del deposito acumulador de la cubierta.

Espero que me sepais dar una idea de por donde van los tiros

GRACIAS

Hola Bujalance,

Te tienes que guiar por la demanda de ACS, en tu caso los 748 litros si es que has dimensionado a 60ºC. Esta demanda es de mínimos, es decir, no tienes que buscar un acumulador de 750 litros, puedes irte un a poco más de volumen.

Saludos

Entonces tendria que poner un acumulador de 800 litros en la azotea y unos interacumuladores en las viviendas (para uno demanda de 22 litros ocupantes y 4 ocupantes por piso) de 100litros.
¿Sería eso?
Por lo tanto para el calculo de colectores tendria que usar 800 litros (no 748 litros) en vez de la suma de los interacumuladores y el acumulador. ¿Es eso?

Muchas gracias

Hola bujalance

Creo que deberías centrarte en calcular a fondo las necesidades de consumo pues a lo mejor te has quedado bastante corto. Dependerá de las viviendas, pero 4 personas está bien para pisos de dos dormitorios a partir de ahí...... además considerar 22 litros de consumo diario por persona es una cifra muy baja.
Por otro lado, si vas a poner un acumulador calentado por un intercambiador de placas que necesidad hay de sumar otros acumuladores individuales, lo mejor sería pasar directamente a la caldera (solar) de gas. ¿No?
Un saludo.

Pongo tan poco porque es lo que me exige el CTE para 60º, ya que el qu lo ha contratado solo quiere cumplir el CTE al minimo precio.
Lo de poner intercambiadores en cada piso es porque no quiere poner contadores de agua caliente.
Si esta todo aclarado, ¿creeis que esta todo correcto con una superficie de colectores de 10,12m2 en Cadiz?

Gracias

Hola de nuevo bujalance,

Intentaré contestarte con los datos que aportas.

Dices que tienes una superficie de 10,12 m2 que supongo que deben ser 4 captadores de 2,53 m2 ó 5 de 2,024 m2.

Siguendo con las deducciones, en caso de ser 4 de 2,53 m2 echando un vistazo a los datos de captadores que tengo, podrían ser el CR 12 N ó el CR 12 P de Chromagen (que miden 2,54 m2) o el Vitosol 100 de Viessmann (2,5 m2 de s.útil) porque el Zytech E-Zyth 3-3.0 se va ya a 2,59 m2 y el T2 Inox de Takama mide 2,593 m2. Los demás ya se alejan mucho.

Si son 5 de 2,024 m2, las opciones aproximadas a esa medida son muchas más: Atlantic Iberica, Baxi Roca, Disol, Gamesa, Global Plastic (Roth), Immosolar, Vaillant ó Wolf.

En fin, que utilizando unos parámetros de ganancias y pérdidas normalitos, tendrías sobre un 68% de aporte solar calculado grosso modo, que cumple de sobra para Cádiz (exigencia del 60% según CTE).

Si das más datos, igual puedo afinarte más los números.

Saludos

Pues son de 2,53m2, los que tu has dicho marca chromagen CR 12 N. Y son 4 colectores, por lo que yo creo que si cumplen.
Esto lo he hecho con tablas, pero me gustaria hacer a mano el metodo de calculo rapido que se describe en este foro, lo malo es que en el catalogo no viene grafica de rendimiento, solo absorcion y emisividad. Tu que tienes el catálogo, sabes como puedo saber el rendimiento de alguna forma (a parte de llamar y que me lo digan, jeje).

SALUDOS

Yo no tengo los catálogos; tengo un listado de fabricantes, nombres comerciales, superficies útiles, factores de ganancias y pérdidas y precios sacados del BOE, de llamar por teléfono, de ferias... todo puesto en ua hoja de excel.

Los datos que tengo yo de ese captador son:
S.Util = 2,54 m2
Factor de ganancia b = 0,713
Factor de pérdidas lineal m = 4,396

Para saber el rendimiento tendrás que utilizar la fórmula de:

n = b - (t-to)/I

Para ello deberás suponer un valor de I (puedes usar 800 ó 1000 como te dije en otro post) y dar valores razonables a t y to. La primera es la temperatura en el captador y la segunda la ambiente.

Te recomiendo que te montes una hoja de cálculo con estas cosas si te dedicas a esto. Por ahí en internet hay varias circulando.

Saludos

Entendido, haber mañana que tal se da esto. Ya te contare.

Muchas gracias

Soy novato en la materia pero no me salen tus datos para acumulación de agua a 60ºC.
A 45º resulta un 64% con 4 captadores pero a 60º el porcentaje de aportación solar sería de 32,5%. Para superar el 60% tendrías que poner 8 cpp con 61% de aportación solar.
Quizás alguien con más experiencia.....pueda responder.

t no sería la temperatura del acumulador, porque sino no se que temperatura poner al capatador.
Ger40, ¿de que zona has hecho tu los calculos?, porque eso es exagerado.

Perdona mis cálculos estaban hechos en base a lo que debía ser.
Para cumplir los requisitos mínimos del CTE y considerando que no tienes pérdidas por sombras y con un rendimiento alto de captadores y una orientación buena, creo que lo tienes bien dimensionado. Suerte.

En la fórmula, las temperaturas que están entre parentesis sería el salto termico que tienes que cubrir con la aportacion solar. Por tanto la temperatura media mensual del agua de red y la que tienes que alcanzar como objetivo.

Jaja, si es que ya me parecia demasiado lo que habias calculado, tan mal no lo iba a tener
Unas preguntitas mas, sabeis con que criterios y como debria sacar que bomba de recirculacion poner y que vaso de expansion. Tengo un programita de hace dos años, pero no me fio mucho porque es de un comercial, asi que si sabeis algunos calculos a mano que sean mas o menos fiables, os lo agradeceria.

Gracias

Y SALUDOS

Bujalance, no repitas la misma pregunta en dos hilos distintos. Ten paciencia y recibirás las respuestas.

Bueno, para elegir el electrocirculador mas apropiado tienes que calcular las perdidas de carga totales de tu instalación.
Seguidamente averigüas el caudal, osea 50 litros por hora y metro cuadrado de superficie captadora.
Por tanto eliges una bomba que sea capaz de mover ese caudal venciendo la presión del circuito.

Lo siento si repito, no es mi intencion, lo que pasa que creo un tema que deriva a otro tema ya creado, no volvera a ocurrir. Si quereis pongo aqui todo y ya esta.
Con lo que respecta a la bomba hidráulica ya esta todo claro, es lo que habia visto por ahi (confirmado). Pero con lo que respecta a la bomba de recircualcion situada entre el acumulador y los interacumuladores, ¿seria el mismo caudal y la perdidas de carga debido al serpentin y el circuito?
Se calcular el vaso de expansion de una instalacion de suelo radiante, pero que parametros necesito para el del circuito primario de energia solar ( ¿V= volumen total*coef.?)

Gracias por la ayuda

Es un problema de concepto, independientemente de la normativa vigente.

El caudal mínimo que debe pasar por la superficie captadora 50l/h.m2 (para agua, un poco más si es disolución con anticongelante), se necesita para que el flujo capte la energía de la placa absorbedora (caudal térmico), por debajo de ese caudal bajaría el rendimiento del sistema. Esa es la razón de ser del caudal "en el primario".
El caudal de tus interacumuladores dependerá de la temperatura que pretendas mantener en los acumuladores individuales.

Pues la temperatura del acumulador seria de 60º, pero la de los interacumuladores de viviendas no se cual es la mejor (¿50º?).
Si me puedes ayudar conel caudal de la bomba de recirculacion.
Por cierto, la tuberia que sale del caumulador se divide en cuatro tuberias mas para suministrar el calor a 4 interacumuladores cada una. Estoy pensando poner una bomba de recirculacion por tuberia, ¿es aconsejable?

Una duda, he llamado a la empresa de los colectores para preguntar cual es la perdida de carga de los suyos, y me dicen que es despreciable para calcular la bomba. ¿Como haceis vosotros la perdida de carga de manera general?

Antes que nada decirte que mi respuesta 13 no correspondía al tema en cuestíon, evidentemente la correcta ya la dio luis 76.
No entiendo la razón por la cual no vacías directamente el acumulador principal en los individuales, piensa que la cirulación directa solo está prohibida en el caso del circuito primario al no permitirse que el agua de consumo pase por los captadores.
La temperatura del agua pienso que la exageramos, tanto en cuanto a 42º quema y hay que mezclarla con agua fría.

No entiendo eso que dices de porque no vacio directamente el acumulador principal en los secundarios. ¿Quieres decir que no ponga acumulador principal?

Como te he comentado anteriormente solo te puedo hablar de "conceptos" ya que aún me falta la experiencia de campo y el conocimiento de la ley, será otro miembro el que me corrija si estoy equivocado.
Los intercambiadores se utilizan para separar el agua potable del campo de captación ya que lo mejor y mas directo sería pasar las tuberías por los cpp.
En base a esto creo que estás perdiendo recursos tanto económicos como energéticos.
Si quieres individualizar los acumuladores, ¿por qué no lo haces directamente con el intercambiador de la terraza sin depósito principal?
Si quieres tener un depósito principal, ¿por qué no pasas directamente su contenido al consumo?.

Pues yo creo que asi tendria un mejor control del sistema, supongo. Decidme algo si me equivoco

Si de lo que estamos hablando es de control, pienso que la mejor manera de exprimir la energía del captador sería centrando los esfuerzos en el depósito principal con una buena regulación diferencial. De esta manera solo habría que instalar un termo instantáneo de gas en cada casa.¿no crees?

Pero ya habria que colocar un contador de ACS, con todo lo que eso requiere.

Por cierto, para calcular el diametro de las tuberias se haria simplemente con la formula Caudal=seccionxvelocidad (cual seria la velocidad adecuada), ¿estaria bien?
¿Y que caudal le pongo a la bomba de recirculacion colocada entre el acumulador y los interacumuladores?, ¿el 90% de la bomba del circuito primario?
¿Conoces algun programa que calcule las perdidas de cargas de las tuberias y los accesorios (que este en español, jeje)?