Tema: Idea para calefacción por radiadores, funcionaría?

Hola a todos,

Tengo una casa de unos 130 m2 útiles en dos plantas que actualmente se calienta con caldera de gasoil tanto para ACS como para calefacción.
Estaba pensando en apoyar al sistema con energía solar pero veo que todo el mundo comenta que no es viable para la calefacción por el tema de los 80º y si para el ACS.
La idea que me ronda por la cabeza es la siguiente:
Supongamos que por la noche tengo la casa a 18º y sobre las 7 la pongo a 21º. La caldera se encenderá y pondrá a circular el agua a 80º para calentar los radiadores. La casa se pone a los 21º y la caldera se para. En este momento la temperatura de los radiadores se va enfriando hasta que vuelve a saltar el termostato (pongamos media hora). Si en vez de dejar que se enfríen pongo a circular el agua de las placas solares (que supongo que estará en torno a los 45 - 50º), no mantendría la casa caliente? o al menos se alargaría esa media hora, no? no sería un ahorro considerable?

Buenas tardes ozono:

Se puede hacer, pero no alargarias mucho esa media hora, porque disipas mucho mas calor en los radiadores del que se le aportan a los colectores solares.

Ademas, el gran problema de la calefacción es que se utiliza solo en el periodo invernal por lo que en verano sobrará muchisimo calory habrá que tapar los colectores con lo que los desaprovechas.

Yo, personalmente, no invertiria en un sitema de calefacción con aporte de colectores solares, porque no veo la forma de que te salga rentable.

Un saludo.

Iniciado por llauro

Buenas tardes ozono:
Se puede hacer, pero no alargarias mucho esa media hora, porque disipas mucho mas calor en los radiadores del que se le aportan a los colectores solares.

He visto una empresa (nepsolar) que dice que fabrica paneles solares que ofrecen una temperatura del agua de entre 70º y 90º:

Código:

NEP 82.6, debido a que es el panel plano de mayor rendimiento del mercado, es capaz de producir agua a alta temperatura (70 a 90ºC).
          
Estas altas temperaturas de producción de agua hacen que estos sean los únicos paneles plenamente aptos para alimentar instalaciones de calefacción por radiadores.

Puede ser cierto?.
Otra opción sería cambiar los radiadores por otros de baja temperatura o incluso por zócalo radiante, como lo veis?

Iniciado por llauro

Ademas, el gran problema de la calefacción es que se utiliza solo en el periodo invernal por lo que en verano sobrará muchisimo calory habrá que tapar los colectores con lo que los desaprovechas.

Pero en verano puede servir para calentar la piscina en caso de tenerla, es un lujo innecesario, pero ya que se tiene se aprovecha .

Iniciado por llauro

Yo, personalmente, no invertiria en un sitema de calefacción con aporte de colectores solares, porque no veo la forma de que te salga rentable.

Puede que no salga rentable para el bolsillo (que parece que hoy en día es lo único que importa), pero seguro que lo es para el medio ambiente.

Hola!
Antes de nada, decir que igual mi respuesta no es la más acertada, pero igual sirve para crear debate...
Yo entiendo que el circuito cerrado de calefacción impulsa el agua a 80º y habrá que ver a qué temperatura retorna a caldera antes de volver a saltar el termostato ambiente.
Si pusieras a mínimo la "rueda" de control de temperaura de la caldera de la parte de agua caliente e hicieras la prueba que has dicho (poner a 21º la casa y esperar a que vuelva a a saltar el termostato), justo antes de saltar el termostato puedes ver en la caldera la temperatura a la que está el agua del circuito (que en este caso es solo la del circuito de calefacción porque el ACS lo tienes al mínimo o apagado).
Si esa temperatura es mayor de 40º (los radiadores están a esa temperatura o mayor), nunca podrás aportar energía del acumulador solar, ya que como mucho estará a 50º y necesita unos 5º de salto térmico para poder intercambiar (de placas o doble serpentin interior).
Sobre los radiadores de baja temperatura, no conozco.
un saludo

ahí le has dao!
la temperatura de retorno puede estar en torno a 60º por lo que no serviría de nada el aporte solar.

Buenas a todos voy a decirte que si se puede hacer.Se puede pero con el equipo adecuado y dejando tu caldera de gasoil simplemente como apoyo.
yo tengo ese equipo.Consiste en un gestor energético que estratifica el agua segun su temperatura teniendo en la parte alta agua siempre caliente para calefaccion y A.C.S. y en la parte baja agua fria que es la que calientan las placas.En el momento en que te quedes sin agua caliente para calefaccion(porque para ACS nunca te va a faltar) por falta de sol durante varios dias,el equipo que es un automata arranca tu caldera hasta conseguir la temperatura que te haga falta.Es un sistema caro en pricipio pero se me esta amortizando poco a poco y la verdad estoy muy contento.Visita esta web a ver que te parece www.ecoinnova.com
Un saludo

Hola Alex!
gracias por la página.
echandole un vistazo me parece entender que propone tanto en caldera incorporada como en caldera de apoyo que ésta actúe sobre el depóssito acumulador solar. me parece que eso no está permitido en España, aunque si se está haciendo, igual es que estoy más que equivocado.
Por otro lado entiendo que el circuito de calefacción lo toma directamente del depósito de acumulación; no sé si eso da problemas de presiones de circuito de calefacción y por otro lado, no sé si puede haber problemas de oxidación de radiadores que se traslada a acumulador. Todo esto es mirando el esquema que plantean. Igual alguien nos (me) puede dar más luz, aunque tú tienes la prueba de que parece que funciona.
un saludo

Que yo sepa si esta permitido,pero no te van a dar subvencion.para el ataque de calefacción lleva antes del grupo de bombeo un grupo de presion con un vaso de 35 l.el esquema de la pagina es que no es muy de tallado cuando pueda te voy a mandar un esquema completo,que me viene en las intrucciones. saludos

Hola!
Alex, yo te lo decía por un post en el tema de acs+calefacción y piscina descubierta (de hace un día) en el que un forista se refiere al código técnico.
te agradezco si me lo mandas.
un saludo

Iniciado por Alexmartinez

Buenas a todos voy a decirte que si se puede hacer.Se puede pero con el equipo adecuado y dejando tu caldera de gasoil simplemente como apoyo.
yo tengo ese equipo.Consiste en un gestor energético que estratifica el agua segun su temperatura teniendo en la parte alta agua siempre caliente para calefaccion y A.C.S. y en la parte baja agua fria que es la que calientan las placas.En el momento en que te quedes sin agua caliente para calefaccion(porque para ACS nunca te va a faltar) por falta de sol durante varios dias,el equipo que es un automata arranca tu caldera hasta conseguir la temperatura que te haga falta.Es un sistema caro en pricipio pero se me esta amortizando poco a poco y la verdad estoy muy contento.Visita esta web a ver que te parece www.ecoinnova.com
Un saludo

Los de ecoinnova los conozco, vinieron hace medio año a hacerme un presupuesto pero no vi claro el ahorro que me decían (cerca de un 80% entre al ACS y la calefacción) y desconfíe de ellos. Tienes la calefacción por radiadores convencionales?, cuanto has ahorrado en gasoil?

MUY BUENAS
El sistema de calefacción que tengo en casa es suelo radiante que fue lo que ellos me recomendaron,porque trabaja a menor temperatura que los radiadores convencinales,aunque me dieron la posibilidad de unos radiadores de la marca jaga que trabajan a menor temperatura que los convencionales,pero me decidi por el suelo porque me dijeron que iba ahorrar mas y que era lo mejor para la calefacción solar.Mi equipo lleva la caldera incorporada es un maxgas de 450 l,tengo 200m2 aproximadamente y gaste entre noviembre y diciembre con la calefacción enchufada todo el dia 170 euros de gas

Esa instalacion no implica un ahorro, temperatura de ida a radiadores 65-80 ºC salto termico del sircuito vamos a poner 10 si esta bien equilibrado, esto implica retorno 55-70 ºC, temperatura q no t van a dar los paneles, ni con ese sistema de solvis ni con ninguno, los radiadores de jaga no estan mal, pero para trabajar a bajas temperaturas tienes q dimenxionar mucho elemento emisor, la instalacion de la q hablas solar para rediadores, o incluso para zocalo no es nada nada viable, ni energeticamente ni economicamente, y digo energeticamente pq el gasto energetico del ciclo de vida del panel hay q cubrirlo tb, si quieres ahorrar y no emitir cambia de caldera, o pej conecta una de leña en paralelo con la q tienes o algo asi.

Estoy contigo emisioncero.
Un sistema de calefacción lo considero inviable por medio de la energía solar, por el tema de la temperatura de retorno (que un colector en invierno no alcanza la suficiente temperatura como para aportar una energía significativa) así como por el tema de la estacionalidad del uso. Como antes apuntaba un compañero, ese agua caliente se puede destinar para calentar piscina en verano, pero eso implica un problema aun mas grave, en verano el agua de la piscina ya esta caliente de por si, por lo que si encima le aumentas grados a la piscina el usuario te llamará y con toda la razon del mundo, diciendo que le calienta demasiado la piscina y que quiere que le tapes paneles o le pongas disipadores de calor, con lo que aumenta el precio del mantenimineto o de la instalación.
Conclusión que obtengo, yo para mi casa no me instalo energía solar para calefacción.
Un saludo.

Esto funciona, y se pueden obtener redimientos realmente buenos con una configuración de suelo radiante, en configuración de radiadores se obtiene un rendimiento menos, pero sigue siendo interesante, teneis que buscar acumuladores de doble serpentín con estratificación. Sonnenkraft y Tissun los tienen. yo he trabajado con Sonnenkraft y los dimensionamientos se aproximan mucho a la realidad. Buscar un distribuidor de vuestra zona y que os hagan un estudio.

Saludos

Iniciado por emisioncero

Esa instalacion no implica un ahorro, temperatura de ida a radiadores 65-80 ºC salto termico del sircuito vamos a poner 10 si esta bien equilibrado, esto implica retorno 55-70 ºC, temperatura q no t van a dar los paneles, ni con ese sistema de solvis ni con ninguno, los radiadores de jaga no estan mal, pero para trabajar a bajas temperaturas tienes q dimenxionar mucho elemento emisor, la instalacion de la q hablas solar para rediadores, o incluso para zocalo no es nada nada viable, ni energeticamente ni economicamente, y digo energeticamente pq el gasto energetico del ciclo de vida del panel hay q cubrirlo tb, si quieres ahorrar y no emitir cambia de caldera, o pej conecta una de leña en paralelo con la q tienes o algo asi.

Pero la idea que yo propongo no es esa, es calentar los radiadores precisamente cuando la caldera deja de funcionar para mantener la temperatura, es decir, una vez salta el termostato y estamos a 21º el agua de los radiadores se enfría y la temperatura de la habitación desciende hasta 20º en 1 hora, si en vez de dejar que se enfríe el agua la mantenemos a unos 45º con energía solar, quizás la temperatura de la habitación no descienda a 20º hasta pasadas 2 o 3 horas, con lo que la caldera en vez de encenderse cada hora lo hará cada 2 o 3 horas (eso debe ser un ahorro del 50% o más, no?).

He intentado probarlo en mi casa bajando la temperatura de la caldera a 45º una vez salta el termostato (volviendolo a activar), pero mi caldera cuando llega a 60º se pone otra vez en marcha.

No se si me he explicado....

si que te has explicado, pero el ahorro es menor de ese modo, el objetivo de los sistemas actuales es que las calderas puedan recibir agua precalentada, si tienes una caldera modulante nunca trabajará a plena potencia cuando tenga aporte de solar, en el supuesto caso de que la temperatura del agua de acumulación no supere la que tiene programada la caldera, la pondrá en recirculación sin que encienda la caldera.

Ozono, entiendo tu idea, es una especia de calefaccion pasiva, pero usando elementos activos, a las temperaturas de trabajo de 45ºC un radiador practicamente no emite, y esa energia esta siendo entregada a la casa en el momento en que menos la necesita, ya que es cuando hay sol, con esto te evitarias inerciar al 100% el sistema cuando de verdad la temperatura exterior baje y necesites calefaccion, pero ese ahorro es minimo, ya que en invierno apenas tenemos horas de sol, y si muchas horas de calefaccion, como bien dice level one world actualmente se usan sistemas con precalentamiento cuando se trabaja sobre radiadore, la solar no es mi fuerte, pero si que conozco los sistemas de calefaccion, y si tienes radiadores, debes trabajar con esas temperaturas, o instalar una mezcladora y grupo hidraulico con sistema de regulacion por curvas de calefaccion, en ese caso, aumentarias un poco el rndimiento de un sitema solar para radiadores, pero aun asi no llegarias a rendimientos aceptables, lo de los acumuladores con estratificacion es otro tema, se usan para tomar el agua y dejarla a distintas temperaturas y en distintos estratos, son perfectos para combinar sistemas de emisores pej una casa con radiadores y suelo, pero si solo tienes radiadores, vas a tener que coger siempre el agua del estrato superior, con lo cual de poco te va a servir esa estratificacion, para el suelo cambia mucho, ya que vas a tener varios estratos aprobechables, y a medida que gastas uno coges del otro, pero para radiadores solo vas a tener un estrto util disponible, que es el de t > 60ºC, y ese estro solo t lo va a proporcionar una caldera, no unos paneles en invierno.

Pues pocas esperanzas me dais ....
Lástima que no lo pueda probar con mi caldera, porque soy un poco cabezón, pero bueno, descartaré la idea ya que la instalación es cara para que luego no funcione.
Y de los paneles Nep 82.6 (http://www.nepsolar.es/) habéis oído algo?, según su web son los únicos en alcanzar temperaturas de entre 70º - 90º ideal para calefacción por radiadores, puede ser cierto?

No te desesperes...

Casi todas las calderas actuales son modulantes y permiten agua pre-calentada. Revisalo bien antes de tomar una decisión.

Mira el sistema Confort + de Sonnenkraft calienta agua hasta 90º para el aporte de calefacción, y ademas es un compacto, no te faltará ni una pieza en la instalación

El unico problema que tiene la instalación que propones es que no pasa el CTE, pero entiendo que la vivienda ya la tienes con todas las licencias, por lo tanto eso no deberia ser problema

los colectores cualquier marca te puede dar la temperatura que tu quieras,segun el conexionado que hagas cuantos mas pongas en serie mas temperatura te dan aunque el ultimo de ellos te va rendir menos que el primero,ya que el salto termico va a ser menor.yo he visto bajar de colector temperaturas de 120 grados.eso si no el liqudo conductor no era agua

Parece que en colectores solares no estais muy puestos, una pequeña instalacion de colectores solvis con un Solvis max gas es una solución muy adecuada y sino mirar los datos técnicos..

Yo he hecho la prueba de poner el termostato (el del agua) de mi caldera electrica de una calefación por radiadores a 40º y si calienta, eso si tarda mucho más tiempo.