Hola a todos, me gustaría saber si es posible un diseño de instalación sin el sistema auxiliar y con la conexión de la resistencia.
He pensado en instalar una superficie de captación con un acumulador principal en la cubierta, y luego un circuito que recircule por el serpentin de unos acumuladores solares instalados dentro de cada vivienda. El agua fría le entraría directamente desde la vivienda al acumulador, y la calentaría el serpentín. Cuando la acumulación solar del tejado no pueda calentar la masa de agua fria del acumulador de la vivienda, que actue la resistencia, tal y como muestro en el adjunto
álguien me puede diseñar un esquema de instalación sin auxiliar y cumpliendo códio
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- 16/01/2008, 08:00solarfranálguien me puede diseñar un esquema de instalación sin auxiliar y cumpliendo códio
- 16/01/2008, 08:43solaringenieria
El esquema que propones es totalmente valido y cumple perfectamente con la normativa. Lo que si te comento es que la electricidad no es la forma más eficiente y rentable de calentar agua.
Pero como te digo es totalmente valido a nivel normatvo.
Un saldo. - 16/01/2008, 09:23solarfranperdonar pero no cumple código
Nos hemos dado cuenta que no cumple código porque el retorno de los acumuladores vendrá calentado por las resistencias y lo que haremos será conseguir el efecto contrario al deseado, calentaremos la acumulación solar del tejado con el retorno.
que me comentais al respecto???
sabeis de algún diseño que permita instalar un acumulador en vivienda eliminando los termos eléctricos??? es por tema espacios...
salu2
Cita:
Iniciado por solaringenieria
- 16/01/2008, 09:37solaringenieria
Es cierto que al calentar con el retorno el acumulador solar se está perdiendo rendimiento en la instalacion solar. Pero según como entiendo yo el CTE lo que no puedes hacer es aplicar una fuente de energia auxiliar convencional directamente al acumulador solar. En este caso realmente no lo estas haciendo pues lo que haces es calentar el acumulador individual.
De todas formas puedes poner calderas de gas con intercambiadores en cada vivienda. Hay casas que tienen modelos preparados con el calentador y el intercambiador incorporado y la verdad que no ocupa practicamente espacio, bueno lo que te ocupa un calentador normal.
Espero que te sirva de algo.
P.D. Mira en Beretta o Roca - 16/01/2008, 11:45solarfran
el rollo está en no tener el gas como apoyo, porque si tienes gas ciudad tira que vá, pero si nó tienes hay que poner bombona y es un coñazo
- 16/01/2008, 21:01Juan J.Me pregunto que ¿como sabes si la puede calentar?Cita:
Iniciado por solarfran
Suponiendo que el agua del acumulador está a 40º, el 1er.vecino tiene el agua a 60º ; el 2º vecino a 35º y un 3er. vecino,se acaban de duchar la familia y tiene el agua a 12º.
Si la bomba del acumulador, está en marcha, distribuyendo agua a los serpentines individuales, enfria el agua del primer vecino, robandole energia que se la entregas al acumulador, al 2º y al 3er vecino sobre todo.
Para que no ocurra esto, tendrias que monotorizar la temperatura de cada uno de los vecinos y ponerles una valvula de 2vias a cada uno, con la condición de que esta se abriese, si el agua del acumulador estuviese mas caliente que el respectivo vecino; en caso contrario la valvula permaneceria cerrada, para no robarle energia a los vecinos que tienen el agua mas caliente que la del acumulador, la cual, lo mas seguro es que la hayan calentado con SU resistencia.
No veo otra forma.
Bueno, ha sido una forma muy estraña la de explicarme, pero he pensado que con un ejemplo practico se veria mejor. - 16/01/2008, 23:22brunomiranda
En los circuitos con termos y depósito centralizado no veo la necesidad de los intercambiadores de calor ni serpentines en los termos, creo que la opción 1 es correcta, para evitar que se robe energía a los vecinos se pone una válvula de retención en la entrada y punto. La Opción 3 me parece un despropósito.
Saludos. - 17/01/2008, 07:31xavimarin
Porqué te parece un despropósito Bruno?, a veces no hay gas y al tener que apoyar por efecto Joule es necesario poner interacumuladores eléctricos en viviendas, ya que un termo instantáneo consume mucho. Sin olvidar que el acumulador solar es necesario para no mezclar energías.
Salu2 - 17/01/2008, 08:54Igor Kasatkin
Se tiene en cuenta el acumulador habitual con la resistencia, pero sin serpentín, en la entrada va el agua caliente del depósito solar, de la salida va ACS para el consumo. Todavía aparecerá el circuito de la recirculación del depósito solar.
Un saludo. - 17/01/2008, 11:54brunomiranda
Lo ha dicho Igor, no necesitas el intercambiador del depósito individual ¿que función cumple? pues empeora el rendimiento de la instalación de manera muy seria, la encarece y redunda en mayores emisiones.
Podrías decir que la instalación es más cara pero más solidaria porque mejora el reparto de energía. Lo que hay que hacer para evitar que los usuarios que tienen perfiles más adecuados al consumo no se aprovechen es colocar contadores de kilocalorías y punto. - 17/01/2008, 18:47Juan J.
[quote=brunomiranda;41446].............. el intercambiador del depósito individual ¿que función cumple? pues empeora el rendimiento de la instalación de manera muy seria, la encarece y redunda en mayores emisiones.
Cuanto dices del redimiento es muy cierto,pero supongo que da una seguridad sustancial ante la Legionela la cual no podemos perderla de vista.
Ya sabemos que la legislación no dice ni obliga a nada con respecto a instalaciones en bloques de vecinos, pero tambien sabemos como funciona un bloque de vecinos; Mantenimiento malo, poco pagado, y descuido en general; en pocos años en este caso, el acumulador cental y sus derivaciones se convertirian en una espada de Damocles por un posible ataque de legionela. - 18/01/2008, 00:17brunomiranda
Alcanzando los 70ºC una vez a la semana se hace que la proliferación sea practicamente imposible, si ademas la instalación cumple los preceptos de diseño de UNE 100.030 y con caracter complementarior los de RD 865/2003, no veo mayor problema.
Por desgracia contamos con instalaciones de los años 70 centralizadas que no han visto un mantenedor en años y que siguen al pie del cañón, sin contagiar a nadie. Me parece que hablar de espada de Damocles es crear una alarma injustificada, totalmente injustificada, me reitero en todo lo dicho. - 18/01/2008, 19:06GUIPROM76
Bruno:
El intercambiador de los acumuladores distribuidos tiene una muy buena razón de ser, con ellos no es necesario contar el agua que cada vecino consume ya que sólo se consume energía y ésta es gratis por que es solar.
Si pones contadores de agua caliente (aparte de que valen un ojo de la cara...) quién los lee? por que las empresas distribuidoras de agua municipales se niegan a leer más de un contador y menos si están distribuidos...
si alguien se niega a pagar la fra del agua no se puede hacer nada...
Ese sistema se adoptando mucho y ya se han hecho un montón de instalaciones con el.
La válvula ha de ser de tres vías, por que si suponemos que todos están calientes y por tanto tienen la válvula cerrada se podría quemar la bomba... - 19/01/2008, 22:44Juan J.Bueno Bruno, tampoco hay que tomar las cosas al pié de la letra; Lo que he querido decir es que es mas seguro, nada mas; quizas con el tiempo, según las condiciones técnicas, lo vea de otra manera, parecido a como lo veias hace algún tiempo.....Cita:
Iniciado por brunomiranda
Decias en una de tus intervenciones hace un par de años en
peretaca Instalación solar colectiva 31-10-2006, 12:52:26
.."...............es mejor emplear intercambiadores entre el circuito secundario y la entrada de agua fría, de esa manera te despreocupas totalmente del problema de la legiónela.;"
En este Post, ya se habló del mismo asunto. - 21/01/2008, 08:00jenigarCuando se utilice un sistema de aprovechamiento térmico
en el que se disponga de un acumulador conteniendo
agua que va a ser consumida y en el que no
se asegure de forma continua una temperatura próxima
a 60oC, se garantizará posteriormente, que se alcance
una temperatura de 60 oC en otro acumulador final antes
de la distribución hacia el consumo.
Esto dice el RD 865-2003, pero si nos ceñimos a la 100.030... luego cada uno que interprete lo que quiera, respecto a que se requiera o no el intercambio en los depositos de vivienda.
GUIPROM76, para evitar lo de la bomba, se utilizan valvulas con microinterruptor que paren la misma cuando no hay demanda por parte de ningun sistema evitando así trabajos a caudal cero, aparte de otros sistemas como disposición de valvulas de presión diferencial para mantener un caudal mínimo sin parar bomba y otras combinaciones con bombas electronicas...etc