Tema: Aire acondicionado solar térmico

Hola a todos!

¿Alguien ha utilizado energía solar para calefacción y refrigeración en una vivienda unifamiliar? Tengo entendido que a menor superficie de captación, es menos rentable.

He leido que se necesitan unos 25 m2 de colectores para producir energía suficiente para un equipo convencional. Y que a partir de ahi empieza a ser rentable.

¿Alguien tiene experiencia en este tema? ¿Qué equipos son los que se suelen utilizar? ¿Son de muy alto coste?

Son sistemas bastante caros y sólo viable economicamente en entornos industriales o con un abastecimiento grande (como un hotel). Por lo que para una vivienda unifamiliar no es razonable.

La superficie de captación es muy elevada dado que no se trata de un sistema de baja temperatura, si no que hay que elevar la temperatura entre los 70ºC y 80ºC para efectuar el ciclo de absorción.

Los equipos a utilizar, si entendemos que el sistema proporcione, pueden ser un equipo que proporcione tanto frio como calor, un condesador/evaporador, y una válvula de 4 vías que te controle la producción de frio/calor dependiendo de la época del año.

Lo mejor es que utilices sistemas de baja temperatura mucho más eficientes como suelo refrescante (pero cuidado con las condensaciones en el suelo) o techo refrescante.

Pero también creo que los sistemas de suelo refrescante no son tan eficaces en el sur como en el centro del país... Aunque no sé casi nada sobre ese tema y me interesa. ¿El suelo refrescante se basta para refrigerar una vivienda? Normalmente, ¿a qué tempreatura se debe enfriar el agua para que se alcance el nivel de confort adecuado? ¿qué coste adicional supone con respecto al ACS y calefacción?

El suelo refrescante puede ser una solución para refrescar el suelo utilizando energía solar pero también presenta una serie de desventajas:

-nuevamente la cantidad de captadores también es elevada y no se corresponde energía solar de apoyo si no un sistema que abastezca por completo.
-en uno de los procesos del ciclo de refrigeración hay que elevar también la temperatura hasta los 70ºC por lo que sería un sistema que precisaría un sistema auxiliar de energía
-también el acumulador debe almacenar altas temperaturas por lo que donde esté situado mejor no arrimarse (ten en cuenta que es verano)
-el salto térmico puede que no sea suficiente bajo
-no hay ventaja ni inconveniente en repartirlo por el suelo, para el suelo radiante si existen unas características psicométricas de confort
-aunque se está mejorando cada vez más, las humedades de condesación de las que puede rodearse el hormigón lo hace también peligroso
-al igual que el suelo radiante, preferiblemente hacerlo en obra nueva

Al otro lado las ventajas pueden ser que la instalación es económica y hasta incluso más si es compartida con la de suelo radiante y el mantenimiento relativamente simple.

Ahora he estado mirando sistemas que utilizan el techo para enfriar mediante tubos que no siguen una disposción espacial y creo que también son bastante económicos (mira en Uponor). En este caso te evitas levantar el suelo si no te es posible y las humedades al hormigón (vas a tener, pero es favorable la distancia que hay entre los tubos y el falso techo).

El frio por absorcion esta muy lejos aún de ser rentable para uso domestico, incluso algunos modelos que hemos visto por varios foros a los que animamos a incluir celulas peltier de apoyo dejan de ser rentables. Hay otros sistemas denominados "pasivos" que para refrescar una vivienda de campo van bastante bien.

Buenas tardes a todos!!

Hace meses hice un estudio de energía solar con una pequeña máquina de absorción llamada Rotartica (equipo de fabricación española) que es de poca potencia (4 KW en frío y 4 y pico en calor). Se había planteado el uso de 10 colectores de tubo de vacío (para conseguir temperaturas entre 70 y 80 ºC) y un acumulador de inercia pequeño (para obtener temperaturas altas).

Al final el presupuesto con máquina de absorción, colectores, acumulador, equipos de bombeo, centralitas, tuberías, mano de obra, etc era de unos 30.000 €, y se pretendía climatizar un local de 80 m2.

Es un sistema caro, pero la verdad es que es una solución ideal a largo plazo, con un consumo de energía primaria bajísimo. El período de retorno estaba en unos 30 años.

Espero que estos datos te puedan ser útiles. SAludos a todos!!!

Hola a todos:

Ireal te cuento lo que se sobre el tema.

Actualmente se están empezando a utilizar sistemas de refrigeración por absorción para uso residencial. Antes su aplicación era más para procesos industriales, donde se tenía un “residuo” de calor que no se sabía que hacer con el y se tiraba al aire. Tengo que señalar que máquinas de grandes potencias (más de 100kW) están muy ensayadas por todo el mundo (a excepción de Yazaki, Robur, EawSolare que están muy tiroteadas para pequeñas potencias).

La superficie de la captación depende del modelo que quieras usar y de la ubicación de tu vivienda. La superficie de captación suele rondar de 30-40 m2 para unos 10kW, siendo necesaria una temperatura de salida de captadores de 85ºC (como poco) para que funcione bien la máquina de absorción.

Si miras las curvas de los fabricantes, cuanto menor sea la temperatura dada por los captadores, menor es la potencia entregada. También cuanto mayor sea la temperatura exterior, menor es la potencia entregada.

Está saliendo una nueva generación de máquinas que funcionan a menor temperatura, en torno a 55ºC. Son máquinas de adsorción (con D). Por desgracia estas máquinas están por ensayar y las empresas que las hacen sólo están sacando prototipos para ajustarlas bien. Al contrario que las máquinas de absorción, las de adsorción, mantienen el COP constante dando igual la temperatura entregada por los colectores.

Corrigiendo a Taverok, hoy por hoy las máquinas de absorción para uso residencial ya son rentables. Climatewell tiene ya un equipo que compite perfectamente con casi cualquier instalación. Lo malo que se necesita ser casi experto en este tipo de equipos para permitirte el lujo de tener uno en tu casa.

Te indico una serie de equipos que existen en el marcado, para que veas que un mercado que está empezando a emerger:

Rotartica, Robur, Climatewell, Sonneklima, EawSolare, Thermax, …. y en el enlace que te pongo aparecen más, incluso algún esquema de principio.

http://www.airah.org.au/downloads/St...PowerPoint.pdf


El precio de estos equipos ronda los 10.000 – 15.000 € por cada 10kW. Luego tienes que poner bombas, colectores solares (placa plana mejorada), torre de refrigeración, válvulas, mano de obra (que sepa hacerlo)…. Un poco caro, es cierto.

Si lo que quieres es tener un sólo equipo de climatización yo me iría (al igual que dije en otro comentario) a una bomba de calor geotérmica, que están mucho más ensayadas y no te dará ningún problema. Pero para gustos, los colores.

Pues poco más, un saludo a tod@s.

gracias a todos por vuestra ayuda

""El precio de estos equipos ronda los 10.000 – 15.000 € por cada 10kW. Luego tienes que poner bombas, colectores solares (placa plana mejorada), torre de refrigeración, válvulas, mano de obra (que sepa hacerlo)…. Un poco caro, es cierto.""


Condensator, ateniendonos a tu "presupuesto" instalamos una maquina de 10KW por unos 30.000 € ¿A eso le llamas ser "rentable"? ¿Crees que con 30 o 35 años rentabilizará el sistema?
O yo estoy muy confundido y me gustaria que me corrigiesen o esto no es para nada rentable.
Si estoy confundido hazmelo saber, por favor.

Saludos desde Extremadura.

Hola a todos:

Intento contestar a Taverok. Venga, vamos a compara dos sistemas. Como soy yo el que los compara, barreré para casa con los datos de partida. Sólo hablo del sistema generador, no me meto en temas de suelo radiante, por lo que los considero a ambos iguales aguas debajo de la producción. Estos “presupuestos”, por llamarlos de alguna forma, se ajustan bastante bien a la realidad, aunque no soy partidario de estos números tan gordos.

Opción A (antes de CTE para acortar):

Caldera de Gasoleo+Depósito+Chimenea+Bombas+Tubería+Valvulerí a: 3.500€

Opción B

Máquina de Absorción: 12.000 €
Geotérmia para pozo de disipación de calor de la máquina (prefiero esto a la torre de refrigeración): 6.000€
Campo captadores de 35 m2: 12.000 €
Total: 30.000€

Pues lo dicho, bastante caro. Sale unas 10 veces más caro.

Ahora viene cuando la matan, gasto anual de combustible en Opción A 2000l/año, con un precio de 0,75€/litro y como comprenderás le meto una subida anual del 10%. Este año el precio del crudo ha subido un 17%. Si miras las estadísticas, he sido hasta bueno…

30.000,00 3.500,00
Año 1 0,00 1.500,00
Año 2 0,00 1.650,00
Año 3 0,00 1.815,00
Año 4 0,00 1.996,50
Año 5 0,00 2.196,15
Año 6 0,00 2.415,77
Año 7 0,00 2.657,34
Año 8 0,00 2.923,08
Año 9 0,00 3.215,38
Año 10 0,00 3.536,92
Año 11 0,00 3.890,61
30.000,00 31.296,75

Sale, que en unos 11 años tienes amoritzada la instalación.

Con la opción A, no tienes aire acondicionado, pero bueno, te lo regalo junto con el consumo de electricidad en verano, por los consumos y mantenimientos de la opción B.

Todo esto, y aunque mucha gente no lo hace, sin tener en cuanta la emisiones de CO2, que en la opción A son infinitamente superiores a las de la opción B.

Para terminar tengo que decir, que realemtne es caro, pero cuando te compras un coche de 150CV, cuando cambias el baño de tu casa, o te compras el último modelo de PDA o la televisión de plasma más delgada, o una piscina en tu casa, no piensas en cuanto tiempo vas a recuperar la inversión, si no en el disfrute de ese bien. Pues con esto pasa igual.

Un saludo.

Y la energía auxiliar de la máquina de absorción?

Si te refieres a lo que consume la máquina en sí, son 106 W de potencia media (una bombilla gorda)

La máquina de la que te hablo es Climatewell. Yazaki (la gama WTC-10/..) presenta también unos consumos muy bajos. Por el contrario Rotartica, tiene un consumo más elevado.
Por una cosa que se caracterizan las máquina de absorción es por su poco consumo electrico.

No creo que esa potencia te tire la inversión por el suelo.

Supongo que se refiere al coste de la energia auxiliar que necesitas para que funcione el sistema solar y absorcion. Aprox para una vivienda de 100 mts, con el campo de captadores que has puesto... mas o menos se necesitaria cubrir el 25 % de las necesidades. (por hablar tambien en numeros grandes), y habra que sumar tambien el coste de caldera+chimenea+deposito...etc.. 8 o 10 añitos mas
Pero estoy de acuerdo con que estos sistemas no debemos compararlos solo economicamente, No seria justo. El valor de la diferenciacion, ecologia, placer personal de las cosas echas a gusto propio no pueden meterse en un escandallo.

Iniciado por jack_demolay

Supongo que se refiere al coste de la energia auxiliar que necesitas para que funcione el sistema solar y absorcion. Aprox para una vivienda de 100 mts, con el campo de captadores que has puesto... mas o menos se necesitaria cubrir el 25 % de las necesidades. (por hablar tambien en numeros grandes), y habra que sumar tambien el coste de caldera+chimenea+deposito...etc.. 8 o 10 añitos mas
Pero estoy de acuerdo con que estos sistemas no debemos compararlos solo economicamente, No seria justo. El valor de la diferenciacion, ecologia, placer personal de las cosas echas a gusto propio no pueden meterse en un escandallo.

Es cierto, revisando el post, supongo que Xavimarin se referirá al día que no pueda aportar nada con el sol..... pues nada a tirar de gas, biomasa, gasoleo, electricidad, etc

Pero en lo que no estoy contigo es que son 8 ó 10 años más. Por muy mal que lo hagas, una instalación de gas en comparación con una de gasoleo se paga en 3-4 años, como mucho, simplemente con el precio de los combustibles...

Gasoleo: 75€/MWh
Gas: 44€/MWh

y ahora una pregunta que yo me hago pero que todavia no he tenido tiempo de buscarle respuesta.... una vivienda para tener la clasificación energética A (es decir que consume un 60% menos) que debe llevar.

El vendedor de máquinas de absorción me dice que sin ellas es imposible.

El vendedor de calderas de biomasa tres cuartos de lo mismo.

El de pozos de disipación geotérmica + BC que sin ellos tampoco,

Y el tipo del proyectado de poliuretano, me dice que con un poco más de aislamiento me sobra, jajajajaja

Alguien sabe por donde van los tiros...??

Perdonad, yo me pierdo. Empezamos hablando aire acondicionado solar térmico y yo, (que soy de pueblo) entiendo que nos referimos a frio, frio por absorción, no entiendo que comparación haces incluyendo una caldera de gasoil, deposito, etc.
Yo os digo que el frio por absorción hoy por hoy no es rentable para una vivienda aislada, para calentar de modo ecologico, está calefacción solar o calderas de biomasa, sistemas pasivos de doble vidrio, y un largo etc de los cuales hay bastantes conocimientos hoy en dia, lo que se donomina arquitectura ecologica. No mezclemos la gordas con las paridas, climatizar una estancia de 100 mtrs cuadrados por frio por absoción a enfriarla por frio por compresión es...¿unas 60 veces mas caro?. A ver los que manejais numeros, (no tengo precios actualizados d maquinas de frio por absoción) cuanto vale una maquina de Rotartica por ejemplo que me de 10000 fg y quiero que me enfrie también por la noche para poder dormir a gusto, dadme un precio orientativo y me indicais el gasto medio diario.
Por favor, vamos a seguir este post, me interesa mucho y creo que a algunos compañeros tambien.

Vamos a ver..... voy a intentar rebatir todas tus afirmaciones, hasta la más sencilla.

- Yo también soy de pueblo y me entero de esto de la absorción

- Para ver si un sistema es mejor que otro, lo que he puesto es una comparación entre una caldera de gasoil (es casi lo peor que te puedes poner hoy por hoy en tu casa/bloque) y un sistema de climatización (calefacción y refrigeración) con máquina de absorción.

- Si tú sólo comparas la parte de frío (absorción vs compresión) cierra el chiringuito que tu ganas y por paliza de las grandes. Pero si hablamos de exergía de la energía consumida, el que te funde soy yo a ti.

- El truco de la absorción está en utilizar fuentes de energía térmica residuales. Como comprenderás, en una vivienda esto no lo lo sueles tener, pero ahora al tener que poner ACS con apoyo solar te puede ocurrir que algún mes te pases de la producción de ACS (a las 16:00, en Agosto, en Extremadura o en Ciudad Real, te digo yo que no te pegas una ducha de agua calentita). O tiras el calor a una piscina (entonces tienes dinero para una de estas) o un aerotermo, tapas los captadores o lo que quieras. ¿Puedo hacer algo con el calor que me sobra? Pues con esa cantidad ya te digo yo que no; pero si dimensionas bien el campo de captadores lo que tienes es, ACS todo el año, calefacción y refrigeración.

- Volvemos a lo de antes. ¿Es rentable? Mira, hay instalaciones que le dan mil vueltas a esta, sobre todo en tiempos de retorno.

- Tienes que comprender que también depende de la ubicación de la vivienda. Te digo ya que no es rentable en Soria, Leon y sitios parecidos. Es como si me intentas poner un suelo radiante en la costa del sol...

- Si quieres estar fresquito por la noche tienes dos opciones (otra es con compresión).

1.- Tienes una caldera de apoyo para que le de calor a la máquina de absorción (Rotártica), Yazaki ya la trae incorporada (WTC - SC10...)
2.- Te pones una Climatewell y descargas los barriles de acumulación por la noche y los cargas durante el día.

Y ahora el sermón:

- Ayer salio que tenemos que reducir un 20% nuestras emisiones de CO2 para el 2020. (22-01-2008) No creo que tarde mucho en salir un RD en el que se te imponga un % de frio solar, (ya hay rumores por Bruselas, y cuando esos estornudan).

- Es que no nos va a quedar otra, mira si estamos aumentando nuestra potencia instalada de EERR y estamos muy por encima de Kioto. Con el CTE (que es una mi****, la gran oportunidad perdida) no vamos a llegar y nos vamos a tener que enganchar a todo lo que podamos. Pero no sólo en solar (tanto térmica como PV), nos tendremos que poner las pilas en biomasa (ya verás de calderas que se van a poner) en cogeneración, en eólica...

- Tu verás un plazo de amotización y me parece bien. Pero cuando venga el nuevo RITE (ojala y se haga bien) y te auditen las instalaciones y te digan, "machote o cambias o te cierro el chiringuito" o "pagas lo que emites de CO2".

Sigue escribiendo, que te respondo con todo lo que sepa.

No pretendo, amigo Condensator, ni mucho menos minar nuestro objetivo comun, Todos los que estamos en alternativas estamos mas por nuestras ideas y convicciones que por lo economico, pues esto último ha comenzado a dar frutos desde hace unos años acá hasta entonces incluso se reian de nosotros. Yo tengo un amigo electricista que se reía de mi cada vez que hacia una instalación a algun chalet o grupo de viviendas en parcelas aisladas, me dicia: "Otra mas... y otra..." y así sucesivamente cada vez que hacia una instalación contra las mias como mucho un par o tres al año.
Bien, a lo que vamos:
Yo tambien he hecho mis "pinitos" con las maquinas de absorción y me he preocupado de aprender por que me pareció interesante, incluso hablé con un fabricante para hacer funcionar la maquina por la noche, añadiendo un pequeño quemador de biogas obtenido el mismo desde el pozo ciego de la vivienda, todas estas "tonterias" se me fueron ocurriendo, pero he de admitir mi derrota. Se a conciencia que nadie instalará un equipo como estos en su vivienda ni de doble ciclo ni nada, está muy lejos de ser facil de concienciar al posible cliente, sencillamente se dispara.
De cualquier manera, no me has hecho numeros, y quisiera verlos por que te propongo a cambio con el mismo presupuesto "otra" opción.
A "grosso modo" cuanto cuesta poner calefacción y frio para vivienda de 90 mts/2.

Hola a todos:

Siento la tardanza en contestarte Taverok, pero es que estoy superado por el trabajo. Te contesto rápido, más por la intriga de saber tu sistema que por la calidad de mi respuesta.

Veamos, como comente en post anteriores, con la intalación de una máquina de absorción (Climatewell, para acortar) de 10kW tienes suficiente para una vivienda de 90m2. Me da igual hasta la ubicación de la vivienda (mientras no esté a las puertas del infierno te sobra). Esta máquina tiene acumulación química, por lo que vas a poder disfrutar de AACC durante la noche.

El precio de la instalación sale en torno a 30.000 euros, esto te incluye, la máquina de abbsorción, bombas, campo de captadores (35m2) y pozo de disipación de calor para la máquina de absorción.

También te digo, que esto se amortiza relativamente pronto, y parece ser que es una de las pocas soluciones para que tu futura casa sea de categoria A.



Un saludo.