Tema: Dimensionado caldera mixta centralizada

Hola a todos! Después de leer muchos de los acertados comentarios que haceis en el foro he decidido inscribirme para consultaros una duda. Ignoro si es el subforo adecuado, en caso de no ser así remitidme al correcto ok? Bueno, no me enrrollo mas vamos al tema:

Estoy trabajando con CALENER, para obtener el certificado de Eficiencia Energética de un edificio y me gustaría implementar un sistema mixto de calefaccion y ACS a traves de caldera.

El problema me surge a la hora del dimensionado de ésta. Tengo una demanda de calefacción de 36Kw y la energia auxiliar necesaria para el sistema de ACS es de 38Kw.

Entiendo que la potencia nominal de la caldera deberia ser capaz de cubrir la demanda de calefaccion y que en ese momento dado sea capaz de producir la energia necesaria para calentar el agua del sistema de ACS.Es decir, ¿deberíamos instalar una caldera centralizada de (36+38) Kw?
El problema es que CALENER interpreta que sobredimensiono el sistema mixto (o eso parece).

¿qué opinión os merece? ¿Mi suposición es correcta?

Gracias de antemano y enhorabuena por el foro

Yo pondría una caldera de 50 kW. Ya que el consumo no será simultáneo. En la memoeria lo justificas diciendo que la calculas para la potencia máxima simultánea prevista.

Es raro que la demanda de ACS sea superior a la de calefacción.

Saludos!

Gracias por contestar Xavimarin, yo también tenía considerada la opcion de coger una potencia intermedia, el problema es que a saber qué simulación realiza CALENER. Por muchas justificaciones que realicemos en el Proyecto, al fin y al cabo necesitamos dar una letra que certifique la eficiencia energética del edificio y eso depende únicamente del dichoso programa. Probaré tu propuesta y te comento.

Respecto a la potencia del apoyo para el ACS, está calculada de modo que la caldera sea capaz de restaurar la energía necesaria para calentar toda el agua en 2 horas.

Saludos!

Ah! se me olvido comentarlo antes, para un sistema mixto de calefacción y ACS y dadas las potencias que manejo, ¿qué cladera sería mejor a efectos de operatividad? ¿una de baja temperatura? Si no me equivoco para suelo radiante, la temperatura de impulsión del agua caliente suele ser de unos 42ºC y para ACS 60ºC

Otro asunto es la potencia nominal, para 60Kw ,como propuso Xavi, CALENER sigue con sus errores, lo peor de todo es que no son problemas de concepto!

Aceptamos sugerencias

Graciaas

Lo primero es que tipo de instalacion vas a hacer, si es con prioridades, para que pones tanta potencia, si no lo es, aplica un coef de correccion adecuado, es una unifamiliar, un edificio pequeño??, vas a acumular el acs,?? cuanto consumo tienes de acs??, ... , los parametros son mas de 1.

La verdad que yo pondría calefacción para la potencia más restrictiva de las dos, no la suma de ellas. Dando prioridad al consumo de ACS. Y si además tienes acumulación, ya ni te cuento.

Saludos

(estoy harto de ver sobredimensionamientos y despilfarro de gas natural con calderas funcionando 24 h/dia y la gente abriendo ventanas)

Tienes razon, Emisioncero, debería haber comenzado poniendoos en antecedentes:

Estoy realizando un estudio de qué sistema de climatizacion y ACS es el más eficiente energéticamente para mi PFC y para ello uso el CALENER.

El edificio es un bloque de 12 viviendas, con consumo total de ACS de 1221 l/dia, según el HE-4, tengo instalado un acumulador de 1800 litros y las demandas de calefaccion y refrigeracion son, respectivamente, 36 y 42 KW.

Tras probar un sistema de climatización multizona por conductos mediante bomba de calor y sistema e ACS con acumulador y caldera centralizada de 40 KW, he obtenido una calificación concreta. Ahora quisiera compararla con la que obtendría implementando el siguiente sistema:

Para refrigeración, un equipo centralizado de sólo frio junto a un sistema mixto de calefacción y ACS mediante una caldera centralizada que me sirva para calentar el agua para el suelo radiante y a la vez como generadora de la energía auxiliar para el ACS (cuantificada en 38KW)

Intuitivamente considero que con este sistema reduciré las emisiones de CO2. Sin embargo, CALENER me da errores que asimilo a un sobredimensionado del sistema (supongo que ésto de la certificación se hace para evitar esas burradas que por desgracia , Xavimarin, acostumbras a ver)

Por ello comentaba estas dudas en el foro, ya que no sé si los fallos que cometo son errores de concepto o es directamente un problema de introducción de datos en el programa o por la interpretación que hace de ellos (CALENER es un verdadero quebradero de cabeza) De ahí que os pregunte acerca de si caldera de baja temperatura, qué potencia nominal le asigno, etc

Ojala haya quedado medianamente claro...

Gracias y saludos!

40 kw sin discriminacion. y esos 1800 l de acumulacion

1800 litros de acumulación para 12 viviendas?, me parace demasiado grande.

Prueba de aumentar las horas valle

Iniciado por xavimarin

1800 litros de acumulación para 12 viviendas?, me parace demasiado grande.

Esto pegao del tema, mi pensamientos es que si 1800 L / 12 viviendas = 150L por vivienda, cosa que si la viviendas estuviesen ocupadas por 3 o 4 personas cada uno, quizas podria quedarse corto, o no funciona asi el cálculo???

Si funciona asi, asi que no bajes de esa acumulacion que piensas y si puedes 2000 ponlos

las horas pico y valle no se pueden aumentar y disminuir a la buena de dios.

Estamos hablando de producción con caldera, no con placas. La caldera estará funcionando cuando haya consumo y cuando no lo haya también.

Los proyectos no se hacen con el cuento de la pepa, sino con números. Consulta la bibliografía, company!!

http://editorial.cda.ulpgc.es/servic...eria/index.htm

Aquí lo puedes encontrar. Cuando tenga tiempo lo calculo y cuelgo el resultado, aunque éste os dé la razón.

Saludos!

Haciendo el cálculo del acumulador me sale uno de 700 litros, para ir sobreseguro y por existencias escojo uno de 1000 Litros.

Me puedo haber equivocado, lo he calculado rápido.

700 litros de acumulacion centralizada los veo escasos, ya que el consumo diario del edificio son 1221 litros.

La elección de los 1800 litros lo hice suponiendo unos 150 litros por vivienda, como comentaba un compañero anteriormente. Además, para un área de captación de 24,7 (m2) se cumple la condición impuesta por el HE-4 de:

50<V/A<180

donde:
V=volumen del acumulador
A= área total de captación

De todos modos os puedo asegurar que el aumulador no es el centro de mi problema, pues ya simulé sistemas de otro tipo con éste volumen de 1800 litros y va como la seda.

Me preocupa más cómo dimensionar la caldera para el apoyo y la calefacción de forma adecuada, si sería una caldera de baja temperatura, su potencia nominal etc.

Probé la solución propuesta por Emisioncero y sigue sin funcionar. Creo que el problema es que calener interpreta algo diferente a como lo hacemos nosotros.. En fin, si alguien ha trabajado ya con este programa sería una buena ayuda para todos!

Gracias por vuestras sugerencias, slaudos!

No se trata de un acumulador para el solar, sino para ACS. No depende de´la superficie de captación, sino del consumo....entre otras muchas cosas.

En el link que he colgado sale como resolverlo.

Saludos

Puedes poner una acumulacion mayor, pero entonces no puedes poner los 40 kw, tendrias que poner 50 kw.

lo vais a calcular?

la verdad que la página es muy interesante....
a mi las instalaciones me gusta calcularlas con referencias bibliograficas, no me gusta estimarlas...después pasa lo que pasa.

si pones 700 l vas a tener que poner unos 10-12 kw siempre disponibles para acs , aparte del calculo, una vez que te vas a una caldera de esa potencia, mas de 50 - 60 kw es recomendable poner una para calefaccion y otra para acs, tus calculos son validos, pero para esta instalacion no son los mejores ir con poca acumulacion no es muy bueno aqui, si queremos ajustar la potencia para tener una buena certificacion calener pero... cada cual tiene su criterio de calculo.

Yo he visto instalaciones de estas tan eficientes, con dos calderas funcionando en paralelo y dan lástima. La mayor parte del tiempo estan en marcha para nada.

He dicho que no me gusta sobbredimensionar, lo considero un derroche de dinero y energía.

Allá tú con tus 2000 litros y tus dos calderas.....(supongo que no serás de Viessmann....)

Vamos a centrarnos, demanda del edificio en calefaccion 36 kw en acs ¿? segun el metodo de calculo, pero 38 no mucho menos. yo he calculado 12 kw con acumolacion mas o menos de 600 l.

Ahora bien, si metemos poca acumulacion, tenemos que sumarle a la caldera de calefaccion 12 kw, por lo que nos da 50 kw, esto ya es el limite para tener una sola caldera, para acs y calefaccion, debido a que en verano tenemos unos 40 kw de mas operando.

Por eso el equilibrio, es aumentar acumulacion, y disminuir potencia para obtener mejor rendimiento en verano y mejor equilibrado de operacion, no has entendido lo que te estaba explicando, yo quiero mas acumulacion, precisamente para meter una unica cladera de potencia baja.

Pero como tu quieras, otra cosa son instalaiones con 2 calderas trabajando en paralelo, si estan bien dimensionadas, es un sistema muy muy bueno, aunq aumentas mucho los costes, ya que cada generador esta dimensionado para lo suyo, y trabajan mas cerca del regimen del equipo.

T gusta estar ajustado de potencia?? no lo entiendo, entonces pq propones un sistema con mas potencia, debido a que racaneas en acumulacion??

Mi propuesta seria 40 kw y 1500-2000 l
la tuya 50-55 kw y 750 l

No te entiendo.

Hola de nuevo, después de tanto tiempo sin visitar el foro...

Interesante tema el que se presenta.

Bien, ignorando la aportación solar que exige la HE4 del CTE, pasamos a dimensionar la instalación térmica, que deberá estar dimensionada para aportar el 100% de la demanda energética para acs. Como no tenemos referéncias, partimos de las estadísticas de consumo que tenemos bien en el código técnico, o en los pct del idae, para estimar el consumo del edificio de acs al día. Evidentemente en un edificio habría que aplicar un coeficiente de simultaneidad, ya que es difícil que todas las viviendas del edificio estén consumiendo acs al mismo tiempo. En este caso opto por los 12kw para acs, con una acumulación de inercia de 1000-1200 litros para atender los picos de consumo que se puedan dar.

En consecuencia para la caldera, optamos por una única caldera modulante o con dos o tres potencias (quemadores), o por dos calderas en paralelo que entreguen la potencia útil necesaria para atender la demanda de calefacción (36kw), o sea una de 12kw y otra de 24 kw. De esta manera cuando no haya demanda de calefacción se puede parar una de las calderas, evitando así las pérdidas por el rendimiento estacional.

Saludos

Romu