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- 12/01/2008, 20:07 #26Forero
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Emisioncero, la potencia para 1000 litros no excede de 15 kW, a lo sumo. Calcúlalo y verás.
En caso de ser una potencia mayor, la caldera la dimensionaría únicamente para calefacción, como si fuera una mixta. Al tener ACS con acumulación pudo trabajar con calefacción y en caso de necesidad dar prioridad al ACS siempre. Yo también he proyectado instalaciones de ACS y calefacción comunitarias y sé de lo qué hablo. También he visto (como técnico de obras) instalaciones para 10-15 viviendas con acumuladores de 1500 litros y caldera de 60 kW, y eso te diggo yo que está mal dimensionado.
Te invito una vez más en visitar el link que he pegado y hacer el cálculo de la instalación, a ver qué te sale. Cuando lo tengas entras y expones tus resultados.
Mi idea sigue siendo la misma, acumulador de 1000 litros y caldera con la potencia requerida para calefacción. Si me apuras le pongo una de 60 kW y me ahorro tener que hacer proyecto, al ser la potencia instalada menor de 70 kW....y me quedo tan ancho.
Saludos!
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- 13/01/2008, 01:14 #27Forero
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Romu, estoy de acuerdo contigo, o 1 de 40 kw con 1.500 l de acumulacion o 2 en cascada, 25+15 kw, perfecto.
Xavimarin, no t he preguntado q haces o dejas d hacer, estamos discutiendo sobre configuraciones (por cierto, he visto la formula del link, no calculo por ese metodo).
Alguien da alguna opcion mas??
- 13/01/2008, 01:17 #28Forero
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Xavimarin, hablas de dar prioridad al acs, como das esa prioridad? cortando calefaccion con una tres vias??
- 13/01/2008, 11:51 #29Forero
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Perdona emisioncero, pero creo que esto es un foro y hay libertad para opinar sobre un tema expuesto sin tener que pedir permiso de si me lo han preguntado o no. Creo que mientras no se falte al respeto cada uno se puede expresar libremente la opinión, o no?¡
Por cierto, yo no recaneo acumuladroes, yo optimizo las instalaciones.
En relación a la válvula de tres vías o otra opción, ahí van mis dos esquemas para la instalación, que aunque no me lo hayan preguntado los expongo.
- 13/01/2008, 12:02 #30Forero
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En la primera opción trabajamos con aguja hidráulica, de és ta manera la caldera funciona siempre a una temperatura de retorno constante y da energia a calefacción y Acs a la vez. Aquí por tanto se tiene que trabajar con una potencia simultánea máxima.
En la segunda al trabajar con uno u otro sistema se calcula la potencia de la caldera para la potencia máxima de la instalación, es decir, para calefacción. En caso de necesidades de ACS la válvula de tres vías da el paso (como bien presupone emisioncero).
Todo esto manteniendo, por supuesto, un acumulador para ACS de 1000 litros, que al fin y al cabo era este volúmen el hilo de la discusión.
Por cierto, este volúmen te lo dan tanto la formulita que hay expuesta en el link propuesto, como cálculos de fabricantes de acumuladores (Sicc, Sedical, etc.). Si tienes un método mejor, por favor exponlo, emisioncero...
- 13/01/2008, 20:51 #31Forero
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Uff, una aguaja hidraulica no implica temperaturas de retorno a caldera constantes, falta la cieculadora de acs y pq en este esquema mezclas retornos y en el otro no¿?.
El segundo esquema, debido a los horarios simultaneos en almenos 2 franjas de uso de calefaccion y acs, personalmente n lo veo valido para un edificio.
Por mi parte, si nadie aporta nada nuevo sobre el binomio acumulacion generacion para edificios, no volvere a escribir sobre este tema, no estamos avanzando.
- 13/01/2008, 22:43 #32Forero
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tal vez me equivoqué en lo de la temp. retorno a caldera de la aguja hidráulica, pero el esquema lo he visto funcionando y es competente. En lo de bombas y demás he optado por darlo por sobreentendido....supongo que se tiene presente...listillo (y repelente)
- 14/01/2008, 09:23 #33Miembro del foro
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Tras volver de fin de semana y leer los links, comentarios e imágenes aportadas tan sólo puedo daros las gracias. Lo cierto es que sin duda alguna sois profesionales con experiencia en este tema y os agradezco los comentarios. Por lo poco que sé yo al respecto (experiencia profesional cero ya que como os comenté estoy con el PFC) creo que todos tenemos gran parte de razón en lo que exponemos.
He vuelto a modificar datos en calener y he vuelto a calcular a ver que pasa. Probé la opción de Emisioncero con la convicción de que está bien dimensionado y no funcionó. Probé con la opción de Xavimarin de menos acumulación y tampoco funcionó.
Todo ello debería llevarnos a pensar que es problema del programa y no de nuestros criterios. De hecho, ahora mismo estoy calculando la opción de colocar el sistema mixto de calefacción y ACS SIN acumulación, ¡a CALENER no le incomoda esta posibilidad!
Comentaré lo obtenido.. si es que me ofrece resultados!
Gracias de nuevo, saludos!
- 14/01/2008, 10:01 #34Forero
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Tal vez nos hemos embarcado en discusiones efímeras y hemos olvidado el verdadero problema de la cuestión. Espero que lo resuelvas.
Un saludo!
- 25/01/2008, 21:00 #35Forero
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Me contesto (en vista del éxito):
El separador hidráulico es una cámara de compensación estudiada para dar independencia hidráulica al circuit. Especialmente indicada para equilibrar y separar el circuito primario de producción de energía, del circuito de distribución.
Permita disponer, con caudal constante en el circuito primario (uuuyyy!!!), de un caudal variable en el de distribución.
La separación del fluido de la instalación en una área de reducida pérdida de carga, permite la precipitación, al fondo del separador de las impurezas que pudieran exisitir en la instalación, eliminándolas a través de una válvula de vaciado.
"Extraído del catálogo técnico de un distribuidor conocido"
Por cierto, el acumulador de 1000 litros.
- 03/02/2008, 18:03 #36Miembro del foro
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puede alguien explicarme como funciona una aguja hidraulica y para que se usa.
- 21/02/2008, 13:06 #37Miembro del foro
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Estoy redactando el proyecto de ejecucion de un edificio de 20 viviendas de 2 y 3 dormitorios, y haciendo el calculo para dimensionar la caldera que en principio llevaba idea de que fuera mixta y por supuesto centralizada, he obtenido una acumulacion de 1500 litros y una potencia de 87 kw. tengo mis dudas del resultado, alguna sugerencia?
- 21/02/2008, 14:21 #38
No obligatorio tomar de mixta. Excepto el acumulador 1500 para el acumulador solar, hay que un acumulador auxiliar. El volumen calcula por la fórmula:
V=Q*T*60
V es el volumen del depósito [l];
Q es el caudal máximo simultáneo [dm3/s];
t es el tiempo estimado (de 15 a 20) [min].
Aceptando el tiempo del calentamiento de un acumulador auxiliar a las 2 horas. En el total saldrá una caldera es aproximado 24 kW.
Un saludo.
- 21/02/2008, 18:15 #39Miembro del foro
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muchas gracias igor.
pero no entiendo los 24 kw que salen serian para caldera de ACS? y calcularia aparte la de calefaccion?
- 22/02/2008, 10:06 #40
Tomaremos para ejemplo de tres casos.
1. ACS y la calefacción serán centralizado.
ACS. Dos depósitos, uno solar, otro auxiliar. Puedes calentar el depósito auxiliar con una caldera de la calefacción. (como en anterior post es aproximado 24 kW). Ésta caldera solamente a la preparación ACS.
El sistema de la calefacción calcula por los cargamentos térmicos del edificio. La sala de calderas calcula solamente a la calefacción.
2. Solamente ACS será por completo centralizado.
Para ACS también así como el punto 1.
Los calderas de la calefacción para cada vivienda. Una vivienda - una caldera.
3. El depósito solar centralizado, auxiliar y la calefacción son las calderas en las viviendas. En este caso las calderas mixtas para ACS y la calefacción.