Tema: Caldera de gas + chimenea + placas solares

Hola a todos, os planteo mi duda porque no consigo sacar las cosas claras.....
Dispongo de un acumulador de doble serpentin de 200 l, una caldera instantanea y una chimenea cerrada en la cual he instalado un serpentin + sonda para calentar agua... Vivo en una casa de dos plantas con calefaccion de radiadores y me gustaria mas adelante montar un par de placas solares para poder minimizar el consumo de gas... Son muchos circuitos y no se como hacer la instalacion para poder sacr una mximo provecho de todo esto, igual deberia prescindir de alguno de ellos, no se..
A ver si alguien se encuentra en una situacion similar y me puede echar una mano.... os lo agradezco de corazon.... Saludos

En principio, para el nivel de temperatura que necesitamos, lo lógico es que caldera y chimenea trabajen en paralelo, nunca en serie. No indicas si el acumulador es para calefacción o preparación de ACS, lo que condicionará el esquema. A la espera de que nos aclares esto algunas cuestiones:

- Cada generador, serpentín y caldera, debería estar comunicado con un vaso de expansión (mejor en el retorno) y una válvula de seguridad sin válvulas en el medio.

- Deberás tener bombas para forzar el agua a circular.

- Además de la sonda de temperatura de regulación, en el serpentín deberás tener una segunda sonda de seguridad.

Las instalaciones térmicas son peligrosas, dado que existe el riesgo de formación de vapor repentina, lo que daría lugar a explosiones. Sino tienes conocimientos suficientes deberías contratar un profesional.

Cordiales saludos.

Gracias por vuestra rapidez,... tengo presente lo de los vasos de expansion y lo del grupo de presion, ya dispongo de ello, gracias de todas maneras... tambien dispongo de ciertos conocimientos en instalaciones de agua y calefaccion, gracias de nuevo....
Respecto al acumulador, es para ACS..... No entendí lo de la sonda de seguridad??

Mi primera intencion era utilizar un serpentin de la caldera para las placas solares, el otro para la chimenea y la caldera mixta instantanea como refuerzo a la salida de ACS del acumulador..... asi puedo cubrir bien la preparacion de ACS tanto en verano como en invierno, pero me queda la calefaccion al descubierto y es aqui donde empiezan mis quebraderos de cabeza, hay alguna posibilidad de incluir el circuito calefaccion en todo este mejunje......???? GRACIAS BRUNO y CIA...

El depósito 200 l demasiado pequeño para conectar a la chimenea directamente, cuando enciendes la chimenea es necesario que haya constantemente un movimiento del líquido, de otro modo la serpentina reventará. El depósito 200 l. se calentará rápidamente y te convendrás apagar fuego en la chimenea que no había avería.
Ofrezco un tal esquema. La válvula de tres vías dirige por el termostato o calienta el agua en el depósito o va en la calefacción. Vaso de expansión abierto, recomendamos en caso del uso de la chimenea. La conmutación entre la caldera y el serpentín de chimenea para calefacción se hace a mano, puesto que es encendida la chimenea habitualmente a mano y abrir y cerrar algunas válvulas no es problema.
Upss... Es posible conmutar las válvulas V1 y V3 a secas y utilizar solamente una bomba entre la válvula V4 y la calefacción, entonces para la calefacción se queda uno abierto vaso de expansión, para la caldera un vaso de expansión es quitado.
He indicado no todos los detalles en el esquema, pero pienso como trabaja está claro.

Un saludo.

Gracias Igor, voy a tener muy en cuenta tu consejo y voy a echarle un buen vistazo a tu esquema,... muchas gracias

Estupendo esquema, muchas gracias Igor.

Igor, yo, quizas por defecto en la profesión, siempre me pregunto, lo mismo y casi siempre suelo ver lo mismo; la pregunta es : ¿que pasaria si una vez ya muy caliente el agua del acumulador, hay demanda de ACS, por parte del usuario?;
Lo que casi siempre suelo ver es que : LA Caldera, se pondría en marcha para calentar el agua que ya está Muy Caliente.
Bueno, quizas sea un defecto en mi que siempre suelo ver lo mismo y como es de facil solución, puede ser que lo pongais por economia del Circuito o por otro motivo, o tambien sea por error mio esta apreciación.
Agradecería que lo aclarases.
Salud

Os propongo esta solucion, en el esquema faltan infinidad de valvulas de corte, purgas, termometros, manometros... es un esquema muy de principio, pero debido a que normalmente una caldera de leña tiene mas de 20 kw y las de gas tb suelen estar muy sobredimensionadas, lo que hacemos es usar el acumulador como un radiador, ya que la caldera de leña solo se usara en invierno y asi mientras tenemos calefaccion hacemos preparaciones de acs, importante en leña: vaso de expansion muy grande o abierto, valv de seguridad termica, debido al incontrol de los hogares y avalanchas de calor de los cassetes con circulacion de agua, elevador de temperatura de retorno para que no condense el serpentin, en cuanto a la regulacion veo que buscas algo sencillo, esta no es la optima, pero es sencilla y funciona, el by pass de acs es para que los presostatos no den la orden de arrancar a la caldera, a no ser que tenga controles de temperatura de entrada de acs, de lo contrario no te ahorraras nada, pq el presostato mandara arrancar a la caldera, el esquema anterior es correcto, pero yo lo haria asi por los motivos mencionados.

Un saludo

Hola a todos, muchas gracias por los esquemas... estoy estudiandolos a fondo y me ha surgido una duda, ¿la valvula 3 vias que hay justo al lado del circuito de presión de la chimenea es una valvula termostática?¿que funcion tiene? Lo demas lo tengo bastante claro.... si me surge alguna duda más no dudaré en comentarlo,....

Albert

Juan, no pienso que tienes el defecto en la profesión, al contrario siento que tienes la experiencia buena en este tema. He dibujado el esquema un poco de prisa, se ve que el dibujo ha salido un poco torcido, je, je...
El sentido del esquema tal, tenemos el acumulador calculado para consumo diario, la chimenea está encendida habitualmente una vez al día por la tarde, el máximo dos veces por día la mañana y la tarde, e.d. en tal período cuando el colector solar no trabaja. El más la chimenea se utiliza básicamente cuando la irradiación solar es mínima, y la chimenea no será obstáculo para la instalación solar.
No sé cual chimenea tiene Albert, pero pienso que la quería utilizar así, si me equivoco Albert corrigeme.
Y si el agua ya está muy caliente, el termostato da la señal y el movimiento del agua va solamente en el sistema de la calefacción, si la temperatura en el acumulador más baja que es ajustados el termostato, el movimiento del agua caliente va solamente a través del acumulador hasta entonces mientras que él no se calentará hasta la temperatura ajustada.
Juan, espero te he convencido.

Albert, pienso tú tienes en cuenta la válvula de tres vías que aparece en el esquema de Emisioncero, lo más probable esto una valvula termostática, que mezcla la ida y la vuelta, para esto que en la calefacción no se movía el agua muy caliente, e.d. se hace la restricción de la temperatura en el sistema de la calefacción.

Emisioncero, no puede ser que ésta valvula termostática cerrará el movimiento en el serpentín de chimenea que puede llevar al daño? Y cómo mantienes el equilibro el acumulador y la calefacción?

Un saludo.

Hago las correcciones pequeñas en mi esquema. Vaso de expansión abierto instalado en la ida, en vez de en la vuelta. La sonda del termostato en las partes superiores del depósito. En vez del termostato es posible utilizar la cenralita que tiene el ajuste del trabajo con auxiliar, se encarga en este caso la válvula de tres vías con la conmutación al contrario.
Y en este esquema resultan dos bombas, y si hacer el esquema cuando la calefacción en serie con el acumulador, e.d. la vuelta de calefacción va en serpenín de acumulador, entonces es posible utilizar solamente una bomba.

Un saludo.

La valvula, es una termostatica, pero su mision no es mantener la temperatura del agua en radiadores, si no elevar la temperatura de retorno a la caldera de leña, para que esta no condense, para ello trabajando con leña, debemos entrar con retornos > de 55ºC, y la forma mas economica de hacerlo es poniendo una termostatica, solo cerraria ese recorrido si estamos impulsando muy bajo, pero si no la ponemos vamos a tener problemas de condensados lo cual implica corrosiones.

A la pregunta de como mantener el equilibrio entre el acumulador y la calefaccion, este se puede hacer mediante un caudalimetro a la entrada del acumulador y los detentores de los radiadores, como en cualquier instalacion de radiadores, esta instalacion no tiene ningun problema, es muy simple, pero tenemos que tener en cuenta varios detalles en ejecucion, que no estan en el hidraulico, como son mucho ojo con diametros de tuberias, rectifico el hidraulico y vaso de expansion abierto en salida NO EN ENTRADA, no se pq lo puse en entrada, eso es muy muy importante, ojo con las pendientes de las tuberias en la salida muy muy importante >3%, esos casetes no son muy fiables encuanto a controles, avalanchas de calor y potencias, si el vaso es cerrado, dimensionarlo con las peores condiciones, la instalacion como digo es muy simple y el hidraulico tb y funcionan muy equilibradas entre demanda y generacion haciendolo asi, pero no os olvideis que es leña con inercias.

Muy importante la mezcladora es para elevar retornos, no para mantener impulsiones, si la instalas para mantener impulsiones vas a vaporizar y la cagas, ojo tb con las velocidades de las circuladoras...

Emisioncero, Estoy de acuerdo contigo en muchas cosas. A propósito de valvula termostatica, me parece que habiendo escogido correctamente la bomba y apoyando constantemente el cargamento del fogón, es posible completamente pasar sin ella. Vaso de expansion abierto es necesario levantar el mínimo a 1,5 metros y si en la calefacción el agua poner en la local para no congelar. Que aparece todavía en mi esquema la posibilidad calentar el agua en los períodos cuando no es necesario la calefacción. Es único el diámetro de los tubos que van al acumulador debe ser no menos que el diámetro de los tubos que van en la calefacción.

Un saludo

Si trabajas impulsando constante a mas de 70ºC y con buen caudal, podrias evitar esa valvula, pero ten encuenta la inercia del hogar, cuando apagas es imposible trabajar asi, y tampoco puedes cortar la circuladora, pq es una pena no aprobechar esa energia, yo recomiendo instalarla, por supuesto que en mi esquema si no necesitas calefaccion no puedes solo calentar el agua, pero tb es cierto que no vas a encender una chimenea en el salon si no hace frio, de todas formas, es tan viable un esquema como el otro y bien hecho los dos funcionarian.

Hola amigos del foro, os pongo al corriente que ya tengo el circuito montado y medio provado, es cierto que la valvula termostatica le quita rendimiento al circuito y mas cuando esta frio, supongo que tendra mejor utilidad cuando el acumulador haya alcanzado una temperatura considerable, creo que va a ser así,...... supongo que mas adelante me surgira algun problemilla con la puesta a punto de todo el circuito por ejemplo el temostato de la caldera donde debo conectarlo y varias cosas asi, pero os tengo que poner al corriente a vosotros y a todos los foreros que hay que ir con mucho cuidado con las chimeneas con tiro de obra, porque se incendian, este es mi caso, por poco mas y mando mi casa a tomar por saco... supongo que tardare un tiempo a poder reparar el estropicio y a quitarme el miedo que he cogido..... CHICOS HAY QUE HACER UN BUEN MANTENIMIENTO DE LAS CHIMENEAS, hay que limpiarlas periodicamente..... sin mas, deciros que he salvado mi casa.... que os agradezco muchisimo el interes.... que os pondre al corriente enseguida que pueda.... y que muchas gracias...........

Un saludo Barcelones...... ALBERT

Las chimeneas de combustibles solidos, leña en particular son problemáticas. El otro día en Vigo se incendió una chimenea de un restaurante (tienen horno de leña), debido al temporal debía tener un tiro muy potente y las llamas llegaron dentro de la chimenea, se incendió lo que se había ido depositando con el tiempo y se montó la marimorena.

La chimenea (de inox) se puso al rojo vivo (a pesar de la lluvia y el viento) y salían "cascotes" que se iban arrancando de la chimenea... al final llegaron los bomberos y fueron capaces de enfriarla..., así que no solo hay que tener cuidado con las chimeneas de obra.

Gracias por al apunte, podriamos decir sin dudarlo que hay que ir con mucho cuidado con TODAS las chimeneas..... son peligrosas... hasta otra...

Fijate mucho en el caudal y que no mezcle demasiado, en q diametroo esta hecha la instalacion???

Regula la termostatica para q pase suficiente caudal si es pequeña

Hola a todos:

Soy nuevo en este foro, pero cuento con algo de experiencia en calefacción
(soy informático de profesión y físico de formación, pero me gusta mucho el
"hagaselo usted mismo").

Yo tenia una caldera de gasoleo (con su deposito para ACS, bombas de circulación,
termostatos internos, vaso de expansión, etc), e instale en el circuito de radiadores
(en serie con el retorno) una chimenea con paila para calentar agua HERGOM H-02,
que controlo con un par de llaves. Esto fue a mediados del invierno de 2006-2007,
y desde entonces no quemo nada de gasoleo.

Al principio el quemador del gasoleo saltaba cuando la chimenea dejaba de calentar
(por las noches, cuando dejo de echar leña), pero un dia se acabó el gasoleo y
pensé... ¿Que pasa si dejo de usar el gasoleo y solo uso leña?...

Pues que va a pasar, que tengo que estar pendiente (es un poco engorroso, pero
es limpio, eficiente y renovable), echar constantemente briquetas de serrin y
otros restos que recojo de la limpieza de la parcela... ¡Y ya no quemo gasoleo!

Este es el primer invierno que paso sin gastar ni un litro de gasoleo (antes gastaba
unos 1500 litros/año). También ahorro dinero, la briqueta esta el kilo a unos 0.20 €
el kilogramo, mientras el gasoleo a unos 0.70 €/litro, y un Kg de briquetas da unas
5000 Kcal, aproximadamente la mitad que un litro de gasoleo (que da 10500 Kcal).

El termostato soy yo. Si tengo frio echo mas leña, y si no, miro el fuego en lugar de
la televisión... ¡Solo ponen anuncios de coches y telebasura!

Total, que las petroleras están que trinan y ya me están acusando de terrorista...

internete
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PD: Otro dia os cuentos mis experimentos solares térmicos.
Totalmente marcianos, pero funcionan. Mi web sobre temas energético-tecnológicos
es sinpetroleo.org

Gran decision la tuya, para mi una calefaccion de leña es perfecta