Tema: dimensionar secundario de una finca

Hola estoy calculando una instalación para una finca, el esquema de la instalación es con acumulación centralizada, luego tengo tres viviendas por planta y tres plantas, con lo que queria desde el acumulador salir a un colector de impulsión y de ahi salir con tres ramales, y que cada uno de ellos de agua a tres viviendas (cada una de ellas en una planta de manera que sean las que esten una encima de la otra) y así voy derivando al calentador de cada vivienda.
Hay que hacer retorno porque está el punto más lejano a más de 15 metros.
El problema es que no me se dimensionar la tubería y por tanto tampoco la bomba porque no se los caudales que circulan. Supongo que tengo que calcularme los caudales de consumo de cada vivienda (eso no lo se ) y además habrá que contar con un caudal de retorno ( y eso aun lo se menos)
Por favor si alguien sabe lo que estoy preguntando que me heche una mano, muchas gracias de antemano, saludos

Este tema ha sido ampliamente tratado, de manera resumida:

1. Calculas el caudal total de ACS para cada vivienda, como suma de los caudales de cada uno de los aparatos (CTE HS 4).

2. Multiplicas el caudal anterior con un coeficiente de simultaneidad, normalmente 1/Raiz(n-1) donde n es el número de aparatos, obteniendo el caudal simultaneo para cada vivienda.

3. Sumas los caudales simultaneos para cada tramo de colector común / derivación que alimente a cada grupo de viviendas y le aplicas un nuevo coeficiente de simultaneidad, sobre este hay opiniones, buscalo en mensajes antiguos.

4. Fijas una velocidad de diseño v=1,5 m/s y calculas los diámetros comerciales que te dan esa velocidad, procura reducir la velocidad a medida que reduces el diámetro, pero no bajes de 0,6 m/s.

Repito que es un tema ampliamente tratado en el foro.

muchas gracias bruno miranda,
Lo unico es el tema del retorno, que me desmonta esta teoria, porque he de suponer que como muy desfavorable para el retorno, ninguna vivienda esta consumiendo por lo que el agua solo circularia de arriba a abajo de la finca.
De esta manera no puedo ir reduciendo diámetros a medida que voy bajando de plantas, porque como he dicho, se debería suponer que tal vez no consume nadie acs.
Con lo cual me quedaria el "anillo" de recirculación todo del mismo diámetro e igual a la suma de los caudales de cada vivienda (con el coeficiente de simultaneidad correspondiente).
Lo que me has dicho antes y que me ha servido mucho, realmente seria 100% cierto si no tuviera retorno hasta el depósito¿? esa es mi duda.
Seria de gran utilidad para mi que me contestárais a este matíz, y si me podéis aconsejar algun libro o página o pdf dónde expliquen esto.
Muchas gracias

No, la bomba de retorno se emplea para mantener la tubería caliente y debe circular unicamente el caudal necesario para compensar las pérdidas térmicas de la tubería.

Hay que pensar que la bomba de retorno no mueve el agua consumida por los usuarios, dado que este agua no vuelve por el retorno, y se mueve por la propia presión de alimentación del agua fría.

Para el dimensionamiento del retono tienes unas indicaciones muy interesantes en el documento CTE HS 4.

Saludos, y bienvenido, que antes se me olvidó.

hola, bruno miranda

me he estado leyendo el HS4 y en el punto 4.4.2 indica tres puntos, el primero va de lo que tu me has comentado de la perdida de temperatura, pero no sabría calcularlo así, luego en el segundo te marca un caudal minimo de 250 L/h para no se qué esquema ¿?
Y en el tercer punto te marca un 10% del agua de alimentación.

Yo he pensado en utilizar eso siempre que me de mayor de 250l/h, entoces para cada bajante que sale del colector de impulsión, sumo los caudales totales de cada casa (una vez multiplicado cada caudal de vivienda por su coeficiente de simultanteidad )
Luego multiplico ese caudal por 0.01 y tengo el de retorno, con eso me dimensiono la tuberia de retorno hasta el colector de retorno. ¿Es así, no?

Luego, después del colector de retorno hasta el depósito:
sumaria los caudales de retorno de las distintas ramas que le entran al colector de retorno y con este caudal me dimensionaria la tuberia. Creo que ahi no habria que mulitplicar por ningun coeficiente de simultaneidad ¿esto es una duda que tengo imortante?

y desde el colector de impulsión hasta el depósito habría que multiplicar la suma de los caudales de las ramas de impulsión por otro coeficiente de simultaneidad que ateriormente no me has especificado exactamente de donde sacarlo o cuanto és,¿? Esa es mi segunda duda importante.
Puede ser que sea del 60% lo he leido por algun sitio pero me parece un poco bestia.

Muchas gracias por aconsejarme el HS4, Agradeceria que me intentarais resolver las dudas que planteo
Muchas gracias de antemano

por cierto alguien sabe donde esta la zona de descargas ?

Bien has captado la idéa, una serie de comentarios:

1. Para el cálculo del caudal de retorno debes multiplicar por 0,10 y no por 0,01, dado que es el 10%.

2. El coeficiente de simultaneidad para grupos de viviendas puedes obtenerlo en este mismo foro poniendo "Simultaneidad" en el buscador y leyendo un poco (en el tercer tema ya sale más que claro). Mejor buscar primero y preguntar después.

3. Dicho coeficiente de simultaneidad debes aplicarlo a distribuidores que alimenten varias viviendas, montantes y colectores por tramos, pues así:

Tramo a 2 viviendas => k = ...
Tramo a 3 viviendas => k = ...
Tramo a 4 viviendas => k = ...
Tramo a 5 viviendas => k = ...

Nunca emplees coeficientes inferiores a 0,20.

4. En el colector de renorno no debes aplicar simultaneidad, el caudal será el que escojas para la bomba de retorno.

Saludos.

Hola he visto en el tercer tema que sale buscando simultaneidad, que este valor pude variar desde 0.2(simultaneidad muy fuerte) a 0.8 (solo le quitas un 20% de caudal) según lo calculemos de una u otra manera tal y como indica en ese post. Por ello me parece que será adecuado multiplicar por 0.5 que está entre medio.

Por otro lado para un caudal de 1250 l/h no se si poner tuberia de cobre de 22 o irme a la de 28
¿Cual creeis que se debe poner?

Por otro lado he visto en el HS4 que para montantes lo minimo es 20 ( supongo que sera diámetro interior y entonces es el de 22mm de cobre)
Realmente sabéis si es algo genérico que se pone para todas las fincas más o menos igual, Me podéis dar alguna orientación al respecto
Muchas gracias

Montantes de 25mm, 32mm y 40mm en función del tipo de vivienda son habituales para tubería plástica, que tiene más pared que el cobre.

1.250 dm3/h = 0,347 dm3/s

S = Caudal / Velocidad = 0,347 dm3/s / 10 dm/s = 0,0347 dm2

D = Raiz (4S/PI()) = Raiz (4 x 0,0347 / 3,1416) = 0,21 dm = 21 mm

Con 22 mm vas bien.

Saludos.