Tema: piscina en semisóntano de edificio

Hola a todos.
Estoy bastante perdida en el tema de instalaciones solares y necesito saber cuántos captadores necesitaría para climatizar una piscina cubierta, que se encuentra en el semisótano de un edificio de viviendas y que es considerablemente grande (180 m2).

Por un lado he leído posts referentes a piscinas para intentar hacerme una idea de por dónde iban las cosas.

Por otro lado he intentado calcularlo con el Censol, puesto que alguna vez lo había visto utilizar para piscinas descubiertas.

Me surgen varias dudas:

- Mes elegido para dimensionado: por defecto aparece Septiembre que sería el mes utilizado en piscinas descubiertas, en el caso de cubierta (que se utilizará todo el año) debo dejar septiembre o poner otro mes??

- Pérdidas ganancia solar directa: 100% (por ser cubierta)

- Tª agua piscina: 25º y Tª interior local: 27 º.

- Viento: nulo y Grado humedad: Húmedo

- En pérdidas marco “cálculo automático” y me salen: Radiación (6,9), convección (0,4) y Evaporación (3,8) total = 11,1 MJ/m2

- Captador: sería una captador con cubierta y absorbedor selectivo.

Haciéndolo el número de captadores que obtengo son 65, lo cual me asusta bastante.

Os agradecería alguna indicación sobre qué estoy haciendo mal, cual sería un resultado coherente….

Gracias.

Si los colectores son solo para calentar la piscina, quizá otro tipo de tecnología sería más adecuada antes que captador con cubierta.(parece una frase redactada por Igor, ja ja ja).

Te recomiendo que navegues un poco más por el foro, dado que en algún mensaje antiguo se ha discutido el tema.

Un cordial saludo.

Gracias brunomiranda (o Igor suplantándote??).
Debido al tamaño de la piscina, me decanté en principio hacia captador con cubierta pensando que así me saldría menor número de captadores. Por otro lado tampoco he tenido hasta ahora ningún con otro tipo de captadores.

Seguiré buscando por el foro en ratitos libres. Un saludo.

No te asustes que no estas haciendo nada mal.

El tema de las piscinas cubiertas, al igual que el de calefacción, con colectores solares es bastante desagradecido.

Ten en cuenta que el volumen de agua que queremos que se mantenga a una tª constante de 25º C es muy grande, y el conseguir esto sobre todo en los meses de invierno es prácticamente imposible en la zona norte a no ser que seas capaz de asumir superficies colectoras de hasta 3 veces la superficie de la piscina. Algo que aunque asumiésemos no amortizaríamos nunca.

Lo lógico es escoger el mes de septiembre, por ser este el más desfavorable del periodo estival y calcular la superficie necesaria.

Tienes que tener en cuenta que la energía auxiliar se hace indispensable para cualquier proceso donde intervenga la energía solar, en mayor ó menor medida, pero instalar un sistema solar térmico se hace hoy por hoy necesario e imprescindible tanto por motivos ecológicos (posiblemente los más importantes) como económicos por el ahorro en combustible que conlleva.

No, si ya a mí me decían de pequeño que habelas hailas...¡¡hola Meiga!!

El tema que planteas es muy interesante y le ha dado bastantes vueltas, así que te cuento cómo lo enfocaría yo.

En primer lugar entraría con el Censol 5.0, pero con unos parámetros algo distintos a los que tú empleaste:

Ubicación: Lugo

Inclinación y desviación: no la dijiste, pongo 30º y 20º respectivamente (malo será)

Viento nulo y muy húmedo

Mes de dimensionado...JULIO!!

Pérdidas de ganancia solar directa: 100%

Temparaturas: 24 ºC en piscina 28ºC en ambiente

Por supuesto piscina 180 m2 cubierta y con manta térmica

Cálculo automático de pérdidas y captador 0.8 3.9 2.0 (sea un 890)


RESULTADO: 27 captadores

Y tú me dirás, pero que #### estás haciendo?

Te cuento. En primer lugar la piscina es cubierta y grande, un pozo sin fondo para meter energía, pero se supone que es de uso todo el año, y como te decían más arriba, siempre necesitarás sistema de apoyo. Así pues la dimensiono para el mes más favorable y una temperatura del agua que no sea excesiva, de forma que en las condiciones más favorables el sistema solar nos la mantenga sin problemas y, cuando no llegue, se use al apoyo (sea gasoil). Por otro lado esto te dará un presupuesto que se pueda aceptar, siempre que no te vayas a colectores muy caros.

En segundo lugar tienes que tener en cuenta que una piscina necesita muchísima energía para puesta a régimen, pero comparativamente mucha menos para mantenerse una vez cargada de calor. En tu caso, suponiendo que llenamos de agua fría a 15 ºC y que tomamos una profundidad media de 1,8 m, necesitaremos, para llegar a 25 ºC

Q = d V ce (Tf-Ti) = 1000 324 1 10 = 3.240.000 Kcal

El sistema auxiliar debe de poder proporcionar esta energía en un tiempo razonable, así que si tomo por ejemplo 3 días para puesta a régimen, necesitaré una caldera de gasoil (sin acumulación y apta para trabajar a baja temperatura) de 38.250 Kcal/h o, lo que es lo mismo, de unos 44 KW.

Para rematar, yo afinaría el resultado del Censol con unos cálculos un poco más precisos. Me explico, ellos se basan en tablas a su vez basadas en la experiencia. En realidad el problema central aquí es estimar las pérdidas, y para eso está muy bien el contenido de esta web

www.ciatesa.es/data/documentos_tecnicos/public/2005-11-28_Climatizacion_piscinas_cubiertas.pdf

quedándote sólo con la parte del estudio de pérdidas, claro. Yo lo tengo entre mis tareas pendientes. Por el momento me conformaría con usar el cálculo automático del Censol, eso sí, quitando ahora la manta térmica (se trata de mayorar un poco las pérdidas). Con los datos de antes esto te da unas pérdidas de 7,3 MJ/m2, 1314 MJ para toda la piscina. Sólo faltaría comprobar cuantos paneles necesitas para obtener este aporte de energía.

Por cierto, siempre es interesante consultar el dimensionado con la gente del fabricante. BICOS

Gico!!! Que alegría encontrarte!!

Gico y brunomiranda, muchísimas gracias por las aclaraciones.

Me surgen más dudas:
- En este caso los captadores irían sobre estuctura así que en principio podemos pensar que no habría problema de orientación, inclinación. ¿Cual es la inclinación más adecuada para una piscina cubierta? ¿son esos 30º que ya he leído en un par de sitios?

- Respecto a tª piscina= 24ºC y tª ambiente= 28ºC ¿puede haber estos 4ºC de diferencia entre una y otra?

- Con la forma de dimensionar que me indicas, Gico, y quitando manta térmica, el Censol, me pasa de 27 a 48 captadores. Lo de manta térmica en una piscina interior y de estas dimensiones (20m x 9m) supongo que no es muy probable...y 48 captadores, supongo que deja de ser aceptable.

Respecto a lo de consultar el dimensionado con el fabricante, estoy en ello. Cuando tenga respuesta os cuento.

Gracias de nuevo.

Un besiño, Gico.

Hola Meiga,

La cuestión creo que está en infradimensionar un poco, de lo contrario sale una auténtica barbaridad. De ahí lo de escoger como parámetros de dimensionamiento los más favorables, el resto que lo ponga el sistema auxiliar, aunque perdamos fracción.

Si la inclinación y orientación los ponemos nosotros perfecto, menos captadores saldrán. Los 30º son inclinación para puro verano, pero yo no me complicaría, usaría los 45º de los soportes estándar.

Los 28º, si te fijas, es la temperatura (creo que seca) máxima que marca la HE-4 para el ambiente de la piscina. Evidentemente, a mayor diferencia entre temperaturas del agua y el ambiente mayores pérdidas... Ése es el centro de la cuestión. Si pudiesemos calcular bien esas pérdidas (algún día lo haré) teniendo en cuenta las variables de uso de la piscina, temperaturas nocturnas, aportaciones solares por vidrieras, cerramientos, etc, dimensionar sería tan fácil como cubrir razonablemente esas pérdidas, y el número de colectores bajaría sensiblemente. Por supuesto me olvido de la puesta a régimen.

En lo de la manta coincido contigo, no se va a poner, pero de nuevo tendríamos que saber las condiciones ambiente nocturnas para estimar si habría que subir tanto el número de colectores como dice el Censol.

En total, si no te quieres romper la cabeza ahora, que me da que andarás bien liada, toma como referencia unos 25 captadores y compara con la respuesta del fabricante. Ya me contarás lo que te dicen ellos.

Bicos.

Muchísimas gracias de nuevo. Te iré contando cómo avanza la cosa.

Hola. Os pido disculpas por aparecer y desaparecer como el Guadiana, pero hasta finales de febrero me temo que tendrá que ser así.

El 14 de diciembre puse un post que se llamaba "Climatizar piscina cubierta" o algo así, sin haber visto que estaba este. Ahora debo retomar ese tema y este post me ha ido bastante bien, aunque nadie ha contestado una de las preguntas que hacía en el otro post: ¿Por qué para una piscina cubierta que ha de funcioanr todo el año, los colectores no pueden ser los de propileno que se usan para las descubiertas? Ya sé que es así, pero me gustaría saber por qué para poder razonárselo al cliente.

Gracias

Todos los es muy simple, es ventajoso utilizar los colectores descubierto (por ejemplo de polipropileno) cuando la diferencia entre la temperatura del ambiente y la temperatura hasta que calienta el colector mínimamente. En este caso el colector tiene el rendimiento grande.
Me aprovecharé de ciertas fórmulas de post en que brillaba Chiguaka.
http://www.solarweb.net/forosolar/showthread.php?t=5277
η = 0.9 - 18.7 * (tm - ta) / I para el colector descubierto
η = 0,794 - 5,1 * (tm - ta) / I para el colector cubierto
Sustituiremos en estas fórmulas I = 400 W y la temperatura del febrero para Barcelona. ta = 12
Sale
η = 0,9 - 0,84 = 0,06; el rendimiento 6 % para el colector descubierto
η = 0,794 - 0,23 = 0,56; el rendimiento 56 % para el colector cubierto

Un saludo.

... ¿Y cómo no lo he pensado antes? ME da rabia, son las cosas que en realidad sabes y no las piensas. Muchísimas gracias Igor. Yo me estaba obcecando en intentar razonarlo diciendo que con los descubiertos había peligro de congelación y cosas por el estilo. Y a lo mejr es cierto pero desde luego la razón verdadera es la que me has dado.

Gracias