Tema: Acerca el esquema para constructores.

Hola de nuevo.
Bueno, ya he podido volver de de nuevo. Siento haber estado fuera todo este tiempo.
Para los que estaban esperando el esquema que comentamos, lo adjunto ahora.
La acumulacion solar se hara en el acumulador de arriba ok?. Y al llevarla a cada uno de los interacumuladores de cada vivienda, ya se podria conectar la resistencia electrica.
En mi caso sustitui este tipo de acumulador por uno de acero negro con serpentin interior, ya que de esta forma podria llenarlo de otro fluido que no fuera glicol y resultara mas economico.

Saludos.

Como comente, es el esquema mas economico en cuanto a instalacion, pero el que menos ahorro energetico tengamos. Por desgracia sera uno de los mas utilizados por los constructores.
Me costo bastante encontrar una cumulador de 1000 L. de acero negro con intercambiador interior. Si alguien me dice alguna marca lo agradeceria, asi comparo precios. Pues la otra opcion era un intercambiador de placas.. pero ya hay mas perdidas y mas a tener en cuenta.

Muy bueno el esquema En-solar. Dices que no tiene buen rendimiento pero algo más tendrá de bueno para ponerlo digo yo, por ejemplo, supongo que se podrá acumular a bastante temperatura cuando haya excedentes térmicos, por no decir de las ventajas de no utilizar contadores de acs para la comunidad entre otras. A ver si inventan el esquema perfecto, todo es posible.

No veo las resistencias de energia auxiliar ni el intercambiador pero por lo que dices me imagino que es no se han pintado.

Una cosilla más que no veo, el tema del equilibrado como lo planteais para este esquema con retorno invertido o equilibrado dinámico.

El primero que lo pruebe que cuente.

Una imagen lo dice casi todo.

Para recordar la ultima intervencion, donde se me exponia graficamente este esquema.
NO es eficience en cuanto al ahorro energetico. Simplemente es interesante para el constructor, ya que es con el que mas dinero ahorra.
Es lo que nos pasa muchas veces cuando tenemos que pasar prespuestos, que nos piden lo mas economico posible.
No se si seguiste el post donde se comentaba este sistema, y como no sabia como explicarlo con palabras para que se entendiera, mi piderion si podia pasar unas fotos, pero debido a que he estado fuera mucho tiempo y esta semana en Expoenergetica, no me habia dado tiempo
Saludos.
Creo que ahora se entiende mucho mejor.

Una pregunta, ¿la contabilización de consumo como se haría?.

Un saludo.

No se haría, como no se consume agua se supone que no hay que repartir gastos... A mi varios proveedores me recomiendan este sistema y la veo atractivo por temas de precio pero tiene sus peros... Por otra parte como todos los esquemas...

yo como partidario de la energia solar, no solo por obligacion, no comparto este esquema.. pero cuando los construcotres apretan en precio... es el mas competitivo.
Ademas, no hay conflictos entre consumidores, ya que no se consume nunca agua caliente, por lo que no hay contadores.
Ademas, no hay penalizacion en la acumulacion centralizada como ocurre en otros esquemas.
Por lo tanto.... es muy eficiente.
Y si nos vamos a acumuladores de 80 L. o 100 L. vitrificados con serpentin interior y apoyo electrico incorporado... pues... ya podeis haceros a la idea del bajo coste, creo que me costo sobre 380 € P.V.P. el ultimo presupuesto.
Y en cuanto a la centralita de control, estamos ahora trabajando con otra empresa y me pasa precios aproximados de 150-180 Euros por vivienda en este tipo de esquemas. Es realmente el mas competitivo.

Saludos.

Sin duda el mas competitivo... Ademas yo ni pondría centralita por vivienda, con una valvula de corte que se conecte cuando el termo esté a menor temperatura que el anillo de recirculación suficiente...

Comparto tu opinión pro tenemos que recordar que esto para los constructores es una obligación y portanto escatimanhasta el último euro, y como el cliente final no entiende... con que le digan que tiene energía solar suficente, aunque esta no funcione...

Que se me haya entendido.
Ahora mismo estaba viendo mi mensaje, y creo que el unico que me cogio la idea fue Bruno.
Pero yo leo el mensaje, y creo que expongo lo mismo que aqui en el esquema se ve.
Y vamos... jejee.. no queramos hacer tampoco las cosas tan baratas.. eh???? que al fin de cuentas... ya que es un esquema bastante economico, no repercute tanto el sistema de control. Ademas tenemos que tener en cuenta que podemos controlar los excesos de temperatura tambien a traves del control, o cuando estemos fuera de vacaciones.
Que ocurrirar aqui, que.. dificilmente se obtendra agua caliente por el sistema solar.
Calentaremos por la noche con la resistencia electrica, y por la mañana, seguramente tendremos una acumulacion a muy alta temperatura, ya que quizas ninguno de los acumuladores necesite calentarse... por lo tanto... quizas sea peor el remedio que la enfermedad!!!
Ya iremos viendo como se hacen las cosas ya.... ahora... casi todos somos principiantes...

Si tienes que competir con un fontanero instalando un material baratero, mas vale esto que nada...

No veo claro el tema de la contabilización de consumos, el hecho es que los usuarios con un perfil de demanda más ajustado a la producción solar ahorrarán más energía, es decir obtendrán el kwh más barato.

El RITE es categórico al decir que los consumos deben ser individualizables, aunque sean de energía térmica, a mi modo de entender, este esquema requeriría la instalación obligatoria de contadores de energía térmica, lo que lo encarecería considerablemente.

Saludos.

También usa el ascensor e¡mas el del ultimo piso que el del primero y pagan lo mismo de escalera... Otra cosa es el tema del RITE, por ahí es por donde creo que cogea este esquema de instalación pero proveedores de mucho prestigio me lo están recomendando insistentemente...

El RITE al respecto dice textualmente:

"ITE 02.13 Contabilización de consumos: Las instalaciones de climatización, calefacción, y/o ACS en edificios previstos para multiples usuarios dispondrán de algún sistema que permita repartir los gastos correspondientes a estos servicios, en función del consumo de calor, de frio y de agua caliente sanitaria de cada usuario."

Pero en este caso como no existe consumo de ACS ni gasto por este motivo, podriamos evitar poner el contador? Que opinais?

No existe consumo de ACS directamente pueso que cada propietario dispone de su propio acumulador de ACS de manera individual, pero si existe un consumo de CALOR solar. Yo viendo el esquema pienso que el primero en recibir el calor será el de la última planta y el último el de la planta baja por lo que seguro que éste ultimo recibira menos calor debido a las perdidas termicas en el trayecto. Por lo tanto el kwh le saldrá mas caro al de abajo. Respecto al RITE dice textualmente CONSUMO DE CALOR, de frio y de ACS. Creo que hay que verlo desde el punto de vista de CALOR consumido.

Saludos

...y por tanto deben usarser contadores de calorias...

En-Solar Y cual precio por la vivienda fue originariamente? Y cual precio del acumulador que quieres de utilizar?
Si vamos en auxiliar con termo electrico, reduciendo el coste del acumulador centralizado nosotros añadimos al presupuesto el coste de la válvula de 2 vías (estoy de acuerdo con renova2 escoger la válvula de 2 vías mejor que 3 vías), además termo electrico con el serpentín cuestan son mucho más caras que ordinario termo electrico. El más se aumenta el coste la centralita de control (150-180 € por vivienda me parece excesivo, el precio real es no más 100 €). El más obligatoriamente el separador y el vaso de expansión en secundario.
Si el esquema con la distribución en las viviendas, escoger más baratamente el intercambiador de placas o en general en el circuito primario de los colectores hasta los intercambiadores llenar por el anticongelante.
A primera vista no veo una gran economía, puede tiene el sentido contar mejor. La economía evidente será si tal acumulador que invita En-Solar a conectar directo al consumo, pero entonces hay un problema de la corrosión.

Un saludo.

Subo el post porque me interesa mucho vuestras opiniones al respecto....

Decir que sí, el reparto no es el mas equitativo, pero sigo insistiendo en lo mismo, hay elementos comunes a la comunidad de vecinos, los cuales no se utilizan igual por cada vecino, ejemplo claro el ascensor, y todos pagan lo mismo de luz, mantenimiento, etc... Esto se ha hecho así historicamente y nadie lo ve mal. Con esta configuración se favorecería al que tuviese habitos de consumo mas favorables para el aprobechamiento de la instalación de energía solar, al igual que se favorece al que vive en un ultimo piso que paga lo mismo de mantenimiento del ascensor y luz frente al que vive en la planta baja...

Hola a todos.
Es mi primer mensaje en este foro, espero colaborar todo lo que pueda para entre todos, consensuar estos temas, ya que se están viendo verdaderas barbaridades últimamente (no lo digo por el esquema de en-solar, que quede claro).

En referencia a este esquema, tengo que objetar que el sistema de energía auxiliar (resistencia eléctrica) se encuentra, a mi entender, realmente en el acumulador solar.
La temperatura conseguida en el intercumulador individual a través de la resistencia eléctrica condiciona también la temperatura del circuito, en este esquema, secundario.
Todos sabemos que la estratificación se rompe en el acumulador debido a la conductividad térmica de las paredes del depósito y de las turbulencias que se originan durante una extracción de agua.
Esto significa que la temperatura tiende a homogenizarse en todo el recipiente. Por lo que el circuito secundario ha de trabajar a mayor temperatura para que exista realmente una cesión al interacumulador, ya sabeis a mayor temperatura de trabajo el rendimiento solar decae, motivo principal por el las normas impiden el sistema auxiliar en el depósito solar.
También se beneficiarían los usuarios de las viviendas que a menos temperatura tengan los termostatos de las resistencias (o los que realmente siempre los tengan desconectados).

Es mi opinión.

Saludos

renova2, no te falta razón, tradicionalmente los gastos son compartidos por igual en ascensores, luz, etc...de manera que el que vive en la planta baja no usa ascensor y paga igual que el del atico...ahora bien ya puestos a mirar gastos, el del ático seguro que ha pagado un precio mayor por la compra de su vivienda, puesto que los precios de los pisos depende del nº de planta, a pesar de que sobre plano sean identicos.

Yo opino que hay que buscar un sistema economicamente hablando equitativo para todos, así no existiran desigualdades en las facturas en relación al consumo individual.

No obstante esto de las comunidades siempre crean conflictos por un lado y otro...

disculpad mi ignorancia pero... no lo entiendo!

veamos, me queda claro el esquema propuesto pero ¿sale más barato este esquema que otros aparentemente más simples?

si se tiene distribución centralizada con el típico interacumulador vitrificado de un serpentin que distribuye a todas las casas donde se encuentra un simple termo eléctrico (o caldera modulante), ¿¿no sería más barato??

de la misma manera puedes prescindir de contadores y centralitas, pero además te ahorras en cada una de las viviendas el interacumulador con serpentin y resistencia electrica.

Es decir en lugar de poner n interacumuladores con serpentin y resistencia eléctrica pones un termito. como contraprestación en lugar de un gran interacumulador de acero negro se pone uno vitrificado y con serpentin.

cual es la diferencia de precio? supongo que dependerá de las n viviendas que haya.

si alguien me lo explica estaré agradecido!

Hombre! Mi gran amigo sunfun por estos lares... Pensaba que tu solo le pegas a las chispas... A ver si podemos aclarar este tema, aunque todo esto depende de opiniones, para mi este es el sistema mas económico, Por que? Porque nos evitamos un acumulador central vitrificado (cariiisiiimoo) y por que nos evitamos contadores (en este punto hay discrepancias). Me gustaría seguir discutiendo sobre este tema osea que por favor opinar...

Hola a todos:

Esto es lo que dice el nuevo RITE que se aplicará el año que viene, vamos, dentro de nada....

Capítulo II.
Artículo 12. Eficiencia Energética

"4. Contabilización de consumos: las instalaciones
térmicas deben estar equipadas con sistemas de contabilización
para que el usuario conozca su consumo de energía,
y para permitir el reparto de los gastos de explotación
en función del consumo, entre distintos usuarios, cuando
la instalación satisfaga la demanda de múltiples consumidores"

Por mi parte clarito, clarito. TODAS las instalaciones deben (deberán) llevar sistemas de contabilización de energía (supongo que ya sea con un contador de energía o con un caudalímetro y dos sondas de temeperatura). Por lo que creo que no deja lugar a ninguna duda.

Un saludo

Holahola!! que tal renova2?? parece que la gente ya se empieza a aburrir de este post... ; )

para hacerme una idea, de que precios hablamos? es decir pongamos acumulación 1000 l, cuanto sale el vitrificado? y el de acero negro? (si no 500 l va bien también para comparar)

lo de los contadores veo que el concepto sería el mismo en un caso que en otro, no? es decir se ponga el acumulador que se ponga, se puede aplicar la misma filosofía del ascensor, no?

saludos!

Que tal sunfun? como van lo business por allí? Pues mira un acumulador marca "X" de 5000 litros para ACS está entorno a los 6.200€ y de inercia sobre los 4.800 € (PVP).

Sobre los contadores, la "trampa" es que si pones acumulación de inercia y no consumes el agua que alberga, podrías librarte de los contadores...

Bueno, hay bastantes ideas.
En primer lugar, insisto, este esquema, que digamos lo que digamos es el que mas se propone al constructor, es el que menos ahorro energetico tiene y a mi parecer el que menos interesa pero....... de precio se trata.
Por supuesto que si ponemos valvulas de 3 vias, son mas caras que las de 2. Por supuesto que se calentara antes el acumulador de arriba que el de abajo, pero bueno... no quiere decir que el de arriba se beneficie mas... Pues llegara un momento en que se cerrara el paso de fluido cuando se caliente a la temperatura de preparacion, simplemente habar que hacer un buen dimensionado del area de captacion.
En cuando al acumulaodr con serpentin, ya sabemos que es mas caro que el termo como apoyo.
Pero vamos a ver un termo sobre 100 litros, marca que sea, sobre 200-220 €. y uno de 100 Litros con serpentin y aopyo electrico 380. Ahora hagamos la instalacion de dos equipos!!! y contemos!!!!.
Mientras que con este sistema, un solo equipo, mucho menos tiempo y al final mas barato.
Bueno, lo de acumular el ACS arriba.. conlleva al uso de contadores.
Si hacemos la acumulacion de solar arriba, yo no se si me obligan a poner contadores o no, en los dos proyectos que conozco no se pusieron. Y cumplia normativa segun ingieneria, asi que....Si acumulamos ACS arriba, conforme dije, ya no solo habra que poner contadores para cada una de la vivienda, si no que ademas este agua estara penalizada por el alto consumo, a que precio pagaremos al final el m3??????? que le repercutira al usuario final??
En cuanto a la desconexion del apoyo electrico del acumulador, comparto la idea del compañero, por supuesto que si yo lo desconecto.. jejeje, todo lo calentara el solar.. pero...... que hacemos si no?? aqui vendra la picaresca y los problemas. pero que quiere el constructor final?
Bueno, os tengo que dejar, me llaman.