Tema: condicion a cumplir volumen acumulacion

Hola a todos,
a ver si alguien puede ayudarme, mi consulta es la siguiente:

He leido por ahi que el volumen de acumulacion debe ser entre un 80 y un 100% de la demanda, es algo que no entiendo muy bien, quiere decir que si la demanda es 1000 litros la acumulacion maxima sera de 1000 y la minima de 800?? parece obvio.

La condicion de que el volumen de acumulacion debe ser 50< V/A< 180, si no me equivoco, esto te permite tener un mayor volumen de acumulacion no??
ej:

960 litros de demanda 15 m2 de captadores de alto rendimiento.

si quiero un deposito de 1000 litros, cumpliria la segunda condicion pero me pasaria del 100% de la demanda no??
1000/15= 66.6 50<66.6< 180

si podeis ayudarme, lo agradeceria.
Gracias.

Puedes justificarlo con el depósito comercial más próximo... no vas a encontrar tanques de 960 litors..... el comercial más próximo sería de 1000 L. La idea es que la acumulación ha de ser acorde al consumo (demanda). Si gasto 200 L/día... no sería lógico poner un tanque de 500 L.

Un saludo!

Javi

Gracias javiemx5,
sé que no encontrare depositos de esa dimension exacta pero pero está la opcion de diseñar a temperatura mas baja ( no menos de 45) y me dara mas litros de acumulacion, entonces si por ejemplo me diera 1200 litros a temperatura mas baja, coger un acumulador de 1000 si estaria dentro del 80 al 100% y cumpliria, pero lo veo una condicion innecesaria y no se si es de obligado cumplimiento o la que de verdad hay que cumplir es 50< V/A< 180.

La relación del volumen de acumulación respecto al consumo figura en el RITE, pero este ya queda sin vigencia en febrero del 2008 con lo que la única relación será la que relaciona el área de captación respecto al volumen de acumlación (la de 50 < V/A < 180). No obstante el volumen de acumulación se debe seleccionar acorde a la demanda diaria (volumen de acumulación próximo al consumo).

Un saludo!

Javi

Gracias otra vez,
mi problema se plantea de la siguiente forma:
Si la instalación fuera centralizada no hay problema, este viene cuando esta la opcion de distribuida que al pasar a acumuladores comerciales en cada vivienda, los litros de acumulación se disparan, entran dentro de 50<V/A<180 pero según he leído en otros foros, parece que esta condición del CTE es ilógica y ya no se contempla en el nuevo RITE y en parte parece lógico porque imagina 5m2 de captadores y 900 litros de acumulación, esto es una exageración a pesar de cumplir la condición no crees??

Gracias por las ideas javiemx5
Si se te ocurre algo mas hazmelo saber.
Saludos.

En mi opinión debemos contemplar la existencia de dos volumenes de acumulación:

- Volumen de acumulación solar, asociado al funcionamiento de los captadores, su objetivo es permitir que los usuarios ahorren energía aun cuando empleen el ACS a horas distintas de las de máxima producción solar. Tradicionalmente este volumen se calcula en base a la superficie de apertura. De hecho el método F-Chart esta desarrollado para 75 l/m2, y es necesario corregir los cálculos si el volumen es otro.

- Volumen de acumulación convencional, pensado para atender las demandas de los usuarios, aunque la instaalción solar no funcione.

La pregunta es, ¿debe el volumen convencional computarse en el volumen solar a efectos de cumplimiento del CTE?, en mi opinión, no siempre. Supongamos los siguientes supuestos:

a. Calderas instantáneas modulantes: No hay volumen convencional, todo es solar.

b. Acumulación solar centralizada y convencional centralizada: Solo se debería sumar el volumen convencional al solar si disponemos de un circuito de recirculación que permite descargar la energía del depósito solar al convencional mediante un control automático. Si el flujo de agua solo se produce cuando exista demanda de los usuarios, es discutible.

c. Acumulación solar centralizada y convencional distribuida: Solo se debería sumar el volumen convencional al solar si disponemos de un circuito de recirculación que permite descargar la energía del depósito solar a los depósitos individuales. Igual que antes si el flujo solo se produce cuando hay demanda de los usuarios, yo no lo sumaría.

En mi opinión la condición marcada por el RITE se refería a la suma de ambos volúmenes en cualquier caso, y entiendo que el CTE se refiere al volumen solar calculado como en los casos a, b y c, lo que es completamente compatible con la formula indicada.

Un cordial saludo.

Utilizaba siempre tal correlación 75 l/m2 para el sur, y 50 l/m2 para mi zona (para el colector plano). Pero me asombra un poco que en ciertos cálculos para el norte de España aparece la correlación cerca de 100 l/m2. Me parece que con tal proporción la temperatura en el acumulador no alcanzará 60 grados, cual rendimiento alto no tendría el colector. Alguien tenía la experiencia de la observación durante el año, por la instalación que tiene la proporción cerca de 100 l/m2 y la temperatura de la acumulación en 60 grados?

Un saludo.

Hola a todos,

En el caso de mamarcu1, mi consejo es poner siempre la acumulación que cubra el 100% de la demanda que necesitemos en los días de mayor consumo. Saca siempre los cálculos en base al nivel de acumulación necesario y luego calcula la superficie de captación necesaria para cubrir la demanda solar.

No te preocupes si la acumulación excede un poco, de hecho, muchos técnicos recomiendan no ir muy justos en la acumulación para proteger un poco más la instalación de posibles sobrecalentamientos (a parte de que se tomen otras medidas para la disipación del calor).

Como muy bien dice javiemx5, tendrás que buscar un acumulador que comercialmente más se ajuste a la demanda, y es recomendable que supere siempre la demanda real, nunca que se vaya unos litros abajo aunque resulte más económico.

En viviendas multifamiliares, lo que más he visto hasta el momento es la acumulación solar centralizada y apoyo en las viviendas (termo eléctrico, caldera de gas, etc.). En estos casos, lo que suelen hacer las ingenierías es centrarse en el depósito solar y olvidarse del resto de la posible acumulación (no sé si está bien o mal, pero es lo que más he observado).

En el caso de los 960 litros, un depósito de 1.000 litros y unos 15 m2 de captador selectivo es perfecto (siempre cerca de 65 para una temperatura de 60º).

En cuanto a tu cuestión Igor, comentar que la experiencia que tengo es con respecto al sur, pero me parece ilógica e ineficiente la correlación de 100 l/m2 ya que la radiación solar por el norte es escasa para tan poca captación (sobre todo si queremos conseguir una temperatura de 60º), ni siquiera utilizando tubo de vacío parece lógico.

Un saludo.

Respecto al último parrafo del amigo Ramón, he de decir que discrepo en el termino ineficiente. En sentido energético es más eficiente acumular 1.000 litros a 45ºC que 750 litros a 60ºC. Otra cosa es que sea más idoneo por otros motivos.

Saludos y bienvenido.

Gracias por la precisión Bruno, estoy deacuerdo contigo. Es más eficiente acumular más litros a 45º y además creo que la instalación está más protegida ante sobrecalentamientos. Si como nos comenta nuestro amigo Igor, queremos alcanzar 60º con esa correlación lo sigo viendo algo escaso.

Por otro lado, voy plantear una cuestión de un caso real de térmica y ver qué opináis. Para ponernos en situación:

Se trata de un restaurante en zona V (70%), con capacidad para 1.000 cubiertos y 4 duchas para los empleados. El restaurante abre 2 días a la semana (28% de ocupación semanal). Hay que hacer una instalación de energía solar para cumplir con el nuevo CTE (70%) y según nuestros cálculos serían unos 5.000 litros para los 1.000 cubiertos (5 litros cubierto/día) y unos 180 litros para las duchas (3 usos de cada una de las 4 duchas a razón de unos 15 litros por uso).

El problema es que durante 5 días la instalación no se utiliza, pero los 2 días que abre el restaurante lo hace con una ocupación del 100%. Es un 28% de ocupación semanal pero no repartida proporcionalmente durante los 7 días de la semana sino que son 5 días sin ocupación y 2 días consecutivos al 100%.

La acumulación siempre tiene que ser igual a la del día de la semana de mayor demanda, luego hay que calcular los m2 de captación en base a esto pero teniendo en cuenta que disponemos de 5 días para conseguir una temperatura óptima, por lo cual no haría falta tanta captación.

Hay un artículo que se ajusta a este tipo de casos (punto 8 del apartado 3.1.1). “En el caso que se justifique un nivel de demanda de ACS que represente diferencias de más del 50% entre los diversos días de la semana, se considerará la correspondiente al día medio de la semana y la capacidad de acumulación será igual a la del día de la semana de mayor demanda.”

Luego si la demanda es de 5.180 litros pero sólo dos días a la semana, la media será de 5.180 x 2 / 7 =1.480 litros. Estos litros (1.480) son la demanda que se debería utilizar para el calculo de la cobertura solar (habría que instalar captación para alcanzar la contribución solar mínima exigida (70%) pero solamente para esos 1.480 litros (“día medio de la semana”), y la acumulación será de 5.180 litros (la capacidad de acumulación será igual a la del día de la semana de mayor demanda). Lógicamente este desfase de consumos habrá que justificarlo debidamente, ya que con esa acumulación no se cumple la condición de 50<V/A<180.

Serían unos 10/12 paneles para cubrir la demanda solar de 1.480 (70%) y la acumulación de 5.180 litros (podríamos poner 3 depósitos en cascada, 2 de 2.000 y uno de 1.500 litros. Así, hasta que el primero no alcance unos 45º no se calienta el agua el segundo, de esta manera nos aseguramos una buena temperatura de uso aunque haya menos agua. Si ponemos un único depósito de unos 5.000 litrs tendremos más agua caliente de golpe pero a una temperatura muy baja.

¿Qué opináis sobre todo esto?

Un saludo.

Opino que la solución que planteas, cuyo mérito hay que atribuir a Chiguaka en otro hilo, es correcta, me parece idónea.

Saludos.

Gracias de nuevo Bruno. Por supuesto el mérito ha sido de nuestro compañero Chiguaka, en ningún momento mi intención era la de otorgarme el mérito por encontrar una solución tan acertada.

Estoy siempre a vuestra disposición para ayudar y comentar cualquier duda y espero que no haya sentado mal esta forma de proceder, que por otro y sin que sirva de excusa nos ha sobrevenido de manera urgente.

Un saludo.

Comprensión para tu urgencia dado que todos la hemos sufrido alguna vez. Te reitero la bienvenida y espero que te encuentres a gusto en el foro, y te sea provechoso.

Un cordial saludo.

Gracias Ramón por la respuesta, tenía en vista del enlace entre la acumulación a 60ºC y el área del colector solar como el patrón, si la acumulación a 45ºC entonces y correlación 75 l/m2 se cambia en concordancia con la fórmula conocida hasta 93,75 l/m2. Y mi mensaje no contenía ningunas llamadas de acumular a 60ºC.
Acerca de tu instalación Ramón. Quería arreglar poca metodología del cálculo para el caso del uso ACS al fin de semana y la preparación durante toda la semana sobre el ejemplo de tu instalación.
Como veo la demanda en ACS habré 5180 l. por día. Puesto que el consumo va dos días seguidamente (el sábado y el domingo) y la preparación va durante todos los días en la semana, nosotros somos necesarios escoger la acumulación en 10380 l., ya que de lo contrario en el domingo no será ACS y desde el jueves la instalación será ya sobrecalentado.
Otro momento, puesto que acumulamos durante la semana a nosotros es necesario tener en cuenta alguna probabilidad de esto que durante la semana no todos los días serán solar. Para el norte de la España es posible aceptar la correlación 1/5 para el sur 1/6, y aceptar la acumulación a 45ºC, entonces tenemos el aseguramiento de sobrecalentomiento.
Entonces para el calculo de la cobertura solar sale 10380*1/5=2076 l., para el norte y 10380*1/6=1730 l., para el sur. Las acumulaciones para los ambos casos 10380 l.
Otro momento, recomendaría levantar la temperatura en todos los depósitos es simultáneo puesto que es mejorados el rendimiento de la instalación, y es excluido que la temperatura en el depósito que se calentar primero se disminuirá considerablemente por las pérdidas térmicas durante algunos días que él será se encuentra en espera. Realmente si calentar el depósito hasta 45ºC y dejarlo después para los tres-cuatro días, la temperatura puede se disminuirá allí más abajo 40ºC.

Un saludo.