Apreciados compañeros de foro.
De vuelta de las vacaciones estaba dispuesto a crear mi propia empresa. La idea es realizar los cálculos de la instalación y subcontratar la misma a una empresa instaladora mientras no tenga ingresos suficientes como para pagar sueldos.
Ahora resulta que me dicen que si quiero tener una empresa instaladora debo tener en plantilla a un instalador con carnet de instalador térmico, hasta ahí bien pues no tengo idea de ser instalador hasta que pueda tener a alguien en plantilla, pero resulta que me han insinuado que para poder hacer proyectos también debo tener a un ingeniero en plantilla aunque para instalaciones de menos de 70 KW puede hacerlo el instalador.
Ahí está mi problema pues yo quería prescinidr del instalador hasta que pudiera pagarlo.
¿Alguien puede arrojarme algo de luz al respecto? ¿Me podéis indicar si puedo o no crear una empresa que ofrezca instalaciones de energía solar térmica en Barcelona y resto de Cataluña aunque deba subcontratar la instalación? ¿Cómo de grande es una instalación de 70 KW? No sé medirlo así.
Lo único que he hecho es el curso de Censolar, pero siempre con el objetivo de crear esta empresa, ya he dejado mi anterior trabajo y ahora estoy realmente preocuado por este tema.
Gracias a quien me responda
Problemas para crear una empresa
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- 13/09/2007, 11:30ZoserProblemas para crear una empresa
- 13/09/2007, 11:37renova2
i consejo es que empieces trabajando para alguien para coger experiencia, si no, instalaciones entre 5 y 70 kW necesitan la documentación de un instalador, mayores de 70 kW proyecto visado por colegio competente, por tanto e hace falta un ingeniero. Aunque si realiza proyectos inferiores a 70 kW el instalador que subcontrates, siempres que tenga el carnet de instalador, te puede hacer la documentación y tramitarla en insdustria. Para que te hagas una idea en el CTE te dice que si no sabes la potencia de la instalación la tomes como 0.7 kW/m2 de colector. Suerte!
- 13/09/2007, 12:17Zoser
Gracias renova2. Siempre contestas.
El problema es que no entiendo como se mide lo de los 70 KW ¿Son KW/h por metro de instalación multiplicado por el número de metros? En ese caso en realidad serían 70 KW/h ¿no?
Por otra parte podría crear mi empresa y hacer los proyectos inferiores a 70 KW y que realice la documentación el instalador que subcontrate ¿no?
Pero en ese caso ¿Cómo he de dar de alta mi empresa para no tener problemas con la legislación? ¿O es que ´para poder dar de alta la empresa tendría que tener en plantilla al instalador aunque vaya a subcontratar las instalaciones para que pueda realizar la documentación (o más bien firmarla, ya que yo podría hacerla)?
ESTOY HECHO UN LÍO!!!! - 13/09/2007, 12:45renova2
La empresa, las das de alta, en acienda, como empresa instaladora, distribuidora, etc... de productos para energia solar termica, algo muy genérico, lo unico es que no la puedes dar de alta en industria como empresa instaladora. La los 70 kw se refiere a la potencia nominal de la instalación, se mide como la potencia o la suma de potencias del sistema o sistemas de apoyo. En caso de no existir o no saberlo, el CTE (o el RITE, no recuerdo bien) que redondeemos a 0.7 kW/m2 de colector, osea, que tu, sin realizar proyecto, y con la documentación del instalador, podrias realizar instalaciones con caldera de potencia <=70 kw o que la suma de calderas, termos, etc... sea menor a 70 kW o que tenga menos de 100 m2 de colectores ( 0.7kw/m2 * 100m2 = 70 kW)
- 13/09/2007, 17:15Zoser
Gracias renova2... eres un sol.. :lol:
- 14/09/2007, 08:17brunomiranda
En dos palabras:
- Para ser empresa instaladora, necesitas un instalador en plantilla, con ello podrás ejecutar todas las instalaciones sean de la potencia que sean, aunque solo podras diseñar las de potencia inferior a 70 kw.
- En las instalaciones de más de 70 kw, tu o el cliente tendrás que contratar con un ingeniero la realización de proyecto y dirección de obra, dicha contratación será mercantil, es decir ni mucho menos necesitas un ingeniero en plantilla para ejecutar la instalación. Tu vas a una oficina técnica y "compras" proyecto y dirección de obra.
No hay que confundir ejecución y diseño.
Te recomiendo la siguiente lectura:
http://www.instale.com/ingenieros/?page_id=16
Saludos. - 14/09/2007, 11:55Zoser
Genial brunomiranda. Muchísimas gracias a los dos
- 17/09/2007, 11:38Zoser
brunomiranda, he leido la información interesantísima y completa que sale en el enlace que me proporcionaste.
Según esa información y lo que me dijiste debería hacer un curso en un centro autorizado para poder acceder al examen de instalador autorizxado y así poder montar mi empresa. Sin embargo al llamar a estos centros ahora me dicen que que están esperando a ver que les dice industria porque con el nuevo RITE algunos alumnos (como yo) no cumplirían los requisitos necesarios para la obtención del carné, por ejemplo por no tener 3 años de experiencia en el sector.
Esto me lleva a enlazar este post con el de Consecuencias del nuevo RITE.
¿Alguien puede aportar algo al respecto?
Gracias - 17/09/2007, 20:48TombRaider
Zoser, por lo que he podido entenderte en tu primer mensaje, tú lo que quieres es subcontratar la realización de la instalación a una empresa instaladora. De alguna forma lo que quieres ahora es hacer la labor comercial y que la instalación la realice otra empresa, es decir: tú localizas al cliente, negocias con él y subcontratas a una empresa la realización de la instalación, por lo que deberá ser la empresa instaladora la que tenga el instalador correspondiente. En el caso de que la instalación requiera proyecto, lo mismo, deberás contar con un Ingeniero que lo realice y lo vise ante el colegio de ingenieros.
Otra cosa es cuando sea tu propia empresa la que quiera realizar la instalación. En ese caso tanto el nuevo RITE como el anterior te obligaban a tener un instalador con carnet de instalador en nómina -debe proporcionarlo la Delegación de Industria de tu comunidad autónoma- (en el nuevo RITE cambian las condiciones con respecto al anterior, pero es un tema de cumplir estas condiciones). Aparte, si quieres ser empresa instaladora Industria te obliga a tener una serie de aparatos de medida y control que deberás adquirir para poder ser empresa instaladora (una cosa es ser instalador, que no puede realizar instalaciones, a no ser que trabaje en una empresa instaladora), es decir: las instalaciones debe realizarlas una empresa instaladora que tenga en su plantilla al menos un instalador con carnet. Tienes que pasar por Industria tanto para ser instalador como para crear una empresa instaladora (no tienen nada que ver las dos cosas), y en ambos casos te toca pagar tasas, etc. Los papeles a presentar en un caso y en el otro son distintos.
Luego también hay diferencia entre empresa instaladora y mantenedora. La instaladora sólo puede realizar instalaciones nuevas y reparar, y la mantenedora puede reparar y hacer mantenimiento de instalaciones existentes. También existe, o al menos existía en el anterior RITE el carnet de instalador y el de mantenedor.
No sé si te he liado más o te han quedado más claras las cosas.
Saludos. - 18/09/2007, 10:20Zoser
No tomraider, no me has liado más. Todo lo contrario, me has ayudado y mucho. Llevo varios días con este asunto y por fin voy viendo la luz al ver que tirando tirando del hilo, varias personas que se ve que domináis el tema y estáis seguros de lo que decís, coincidís.
Como bien dices, si voy a subcontratar la instalación no necesito ni instalador ni empresa instaladora, así que lo único que me queda por saber es cómo he de dar de alta mi empresa, en qué epígrafe ¿entiendes lo que quiero decir?
Gracias - 18/09/2007, 10:28renova2
Si, en hacienda. Mi consejo es que pongas un objeto social relacionado con el sector pero lo mas generico posible, aunque no importa mucho... Pon algo del estilo... "Distribuidor, instalador, proyectista de material de energía solar termica y fotovoltaica....". Empiezo sentirme identificado con esta empresa... JEJE
- 18/09/2007, 12:08Zoser
JAJAJA... no me extraña renova2... es casi medio tuya!!! :lol:
Gracias - 22/09/2007, 09:36barbo
Hola a todos. He estado siguiendo vuestro asunto y se me ocurre otro punto a tener en cuenta que no habéis atendido.
Las empresas instaladoras deben tener un seguro obligatorio por X cantidad (creo que 900.000€ u otra cantidad según sea para fontaneros o electricistas?) para cubrir posibles siniestros etc, pero una empresa que subcontrata instalaciones como es este caso, ¿debe contratar algún tipo de seguro similar o de RC, o quedan las instalaciones cubiertas con el de la empresa instaladora? Se supone que el contrato es entre el cliente y tu empresa. ¿Es recomendable/opcional contratarlo? Porque los instaladores deben tener seguros de este tipo, pero si tienes que contratar tú uno no se qué tipo de seguro puede cubrir instalaciones solares térmicas y también fotovoltaicas.
Bueno, no se si te has planteado este asunto Zoser, o si los demás os habéis visto en la misma situación, pero si es así os pediría que nos lo contáseis. Hace un tiempo sondeé algunas aseguradoras para ver cómo trataban estos casos pero no sabían qué decirme, o directamente que no tenían ningún tipo de seguro para esos casos... - 21/07/2008, 01:36canarysolarRe: Problemas para crear una empresa
Hola, la verdad es que siempre quieren liar la cosa.
Tu puedes dar de alta tu empresa como distribuidora de energia solar. hasta aqui bien.
A la hora de instalar, puedes hacer como tu bien dices, un subcontrato con una empresa instaladora o algun autonomo con este carnet que te haga la instalacion, tu solo vendes el produccto pero la instalacion la hace un tercero.
Un saludo y suerte
Miguel - 23/07/2008, 15:18radsolRe: Problemas para crear una empresa
Hola Zoser.
La verdad es que al principio cuesta un poquito poner todo en marcha, ya sabes, burocracia por aquí papeleo por allá.
Yo tengo una empresa que más o menos se dedica a lo mismo que la que tu quieres crear.
Mi empresa se dedica a la distribución y venta de productos relacionados con las Energías Renovables y las instalaciones que van saliendo, pues las subcontrato a una empresa instaladora y autorizada.
Para el tema de ingeniería, sería lo mismo, aunque para obra grande, normalmente las constructoras ya te mandan el proyecto hecho por su ingeniería.
La empresa está dada de alta en el ramo del COMERCIO, en el epígrafe 653.2. Este es el epígrafe en la Consejería de Economía y Empleo de la Junta de Castilla y León, desconozco si cambia de una Comuidad a otra, aunque tu Gestoría o en tu Comunidad, te lo dicen enseguida.
Mucha suerte - 23/07/2008, 17:29MDOSOlRe: Problemas para crear una empresaQuizás te pueda interesar empezar como autónomo :pensive: al fin y al cabo ni instalas ni ejecutas......sólo realizas actividad comercial y subcontratas......Cita:
Iniciado por Zoser
- 23/07/2008, 22:42JoseantonioRe: Problemas para crear una empresa
Te aconsejo que vayas a la delegacion de Hacienda mas cercana y te informes bien de los pros y contras de cada epigrafe.Es gratis y fiable.
Saludos - 28/07/2008, 16:29HAL9000Re: Problemas para crear una empresa
Hola Zoser.
Yo acabo de sacarme el carnet (y digo EL y no LOS porque el nuevo rite aúna los de instalador/mantenedor de calefacción, acs y climatización en uno solo, que es el de Instalaciones Térmicas en los edificios), para ello he tenido que hacer un curso, pasar unas pruebas en el centro donde lo he realizado, y aprobar los exámenes de Industria (1 por cada especialidad, o sea 4 en total). Ahora mismo, además para acceder a los exámenes de industria tienes que certificar también un mínimo de 3 años de experiencia en el sector. Con este carnet puedo realizar instalaciones y firmarlas siempre que no pasen de los 70kw. También puedo montar una empresa, ya que tengo el carnet, si no lo tuviera tendría que contratar a alguien que sí lo tuviera (según el antiguo Rite, uno de cada 10 trabajadores de una empresa debía tener carnet). Esto PARA MONTAR UNA EMPRESA INSTALADORA, para lo que también debes contratar un seguro de responsabilidad civil por un valor que no se si ahora anda por los 310.000 euros (no es que la póliza valga eso, sino que es el valor que debe cubrir), justificar que tienes un local de un mínimo de m2 y que dispones de una serie de herramientas e instrumental necesario para los trabajos de este sector. Ahora bien, tú si no tienes carnet de calefactor (el mínimo necesario para firmar instalaciones solares térmicas) y quieres dedicarte a vender, diseñar y proyectar instalaciones encargando la obra a una empresa instaladora, NO NECESITAS EL CARNET, quien lo necesita es la empresa instaladora a la que encargues la obra. Ten en cuenta que esta empresa para firmar la instalación y legalizarla, tendrá que comprobar igualmente que los cálculos y diseño que hayas hecho tú de la instalación son correctos, ya que son ellos los que se responsabilizarán por futuros problemas de la misma. En las empresas instaladoras, evideentemente tienen gente que realiza estos cálculos, y es más, hasta las propias marcas te facilitan programas para este cálculo (utilizando para ello por supuesto sus propios productos)
Pero tu opción es totalmente viable, realmente no serás un instalador, sino más bien un distribuidor/comercial técnico que venderás unos productos de determinadas marcas, con los que obtendrás descuentos para poder sacarte un margen sobre el pvp, y cobrarás a tu cliente la parte correspondiente al diseño y cálculo de la instalación, y lo que puedas negociar como beneficio tuyo de la parte de la instalación (márgen con la empresa instaladora que contrates).
Aunque te recomiendo, al menos es lo que yo estoy intentando por el momento, que primero intentes trabajar desde abajo en alguna empresa de instalaciones solares y cojas un poco de experiencia, no todo se calcula sobre el papel, y luego en la obra te surgen muchos problemas e inconvenientes que sólo se pueden preveer cuando uno tiene experiencia en obra.
Te deseo mucha suerte.
Un saludo! - 28/08/2008, 16:22blvRe: Problemas para crear una empresa
Hola a Todos,
Perdonarme ya que soy nuevo en estas lides.
Yo al contrario que muchos, he empezado "la casa por tejado". Me explico.
Soy Ingeniero Tecnico Industrial Electrico (desde 1991) y nunca he ejercido la profesión. Sin embargo ha llegado la hora de reciclarme y me he decantado por las renobables. He conseguido los carnets profesionales de Instalaciones Termicas y el de Baja Tensión de la categoria especialista (directamente) y me gustaria crear una empresa (ingenieria, instaladora...???). Lo que necesito es gente que esté en el otro lado.... que sepa mucho del tema, aunque no tenga los carnets..., mientras tanto me reciclo, (curso Censolar, Uned...) ,... - 28/08/2008, 18:44narayamiRe: Problemas para crear una empresa
Hola a todos, he leido muy atentamente este post por que mas o menos me pasa como a Zoser y en vista de la crisis que vivimos en españa estoy pensando en hacer esto por mi "experiencia" con estos aparatos en casa (Tubos al vacio)
Yo en principio quiero hacerlo de esta manera lo que se viene llamando de toda la vida intermediaria, dando mi telefono y que los pepidos pasen atra vez de mi y me lleve las respectivas comisiones de venta, pero sin instalar y sin dar el mantenimiento por el momento... pero ahora surge el siguiente problema duda...Cita:
Iniciado por TombRaider
Se que hasta aqui no tengo problemas si lo hisiera aqui en españa... pero en vista de que el mercado español esta muy saturado, que hay tanta pero tanta empresa instaladora y tanto intermediario, he visto la posibilidad de hacerlo en Egipto y Tunez, por tener contactos en esos paises y por que no me importa irme a vivir alli si me puedo ganar la vida con este negocio alli... la pregunta es, teneis alguno la experiencia o sabeis como se tendria que llevar este tema si hacemos la instalación en estos paises? Habra empresas españolas que puedan dar e instalar este servicio fuera de españa? Espero haberme esplicado bien, gracias - 28/08/2008, 21:56brunomirandaRe: Problemas para crear una empresa
Con el objeto de invertir en el extranjero los consulados de los propios paises que te interesan te pueden ayudar. Además existen en España información y ayudas para la gente que quiere exportar. Prueba en www.icex.es
Con respecto al Ingeniero Técnico Eléctrico, tu competencia como Ingeniero Técnico en teoría a temas eléctricos, y por tanto no serías competente en Instalaciones Térmicas, lo que ocurre es que por el pasotismo de las administraciones en este sentido probablemente te dejen firmar proyectos de Térmicas, pero conste que si alguien te pone algún pero por la titulación, está en su derecho. Como instalador, ahora que tienes el carné, nadie te puede toser (aunque no deja de ser cuestionable que te lo hayan dado sin más).
Saludos. - 29/08/2008, 00:34narayamiRe: Problemas para crear una empresa
Muchisimas gracias Bruno, mañana me leere la web que me aportas :) un millon de gracias
- 01/09/2008, 14:47CaradeajcoRe: Problemas para crear una empresaEso de que alguien podría poner un pero y estaría en su derecho no lo veo claro, habida cuenta que, al menos antes, no había especialidad de instalaciones térmicas. Además, ¿que hacemos con la parte eléctrica de las instalaciones térmicas?, ¿que las firme otro ingeniero? ¿y con la parte que afecta al saneamiento otro? ¿y con la parte de fontanería otro?.Cita:
Iniciado por brunomiranda
- 01/09/2008, 15:16brunomirandaRe: Problemas para crear una empresa
El tema es controvertido, y no tengo voluntad de generar polemica con Ingenieros Tecnicos y Peritos, pero es un tema que se presta a caer en antinomias.
Es decir, precisamente es el argumento que tu empleas el que yo uso para decir que Ingenieros Tecnicos Electricos sin experiencia no deberian firmar proyectos termicos, dado que su plan de estudios no contempla instalaciones termicas, y la ley no se lo permite (o eso parece).
El sector de las instalaciones en todo el estado adolece de dos grandes problemas, que a mi modo de ver estan relacionados, por una lado la "titulitis", lo importante es saber trabajar y el absurdo sistema de carnes y titulos universitarios con el que contamos no lo garantiza. Es practica habitual que cualquier recien titulado en cualquier especialidad ligeramente tecnica peregrine por las delegaciones de industria para saber cuantos carnes le dan, como si eso fuese medida de sus conocimientos o experiencia.
Esta "titulitis" esta relacionada con otro mal endemico de nuestras provincias, fomentado con verdadera dedicacion desde las delegaciones de industria, que es la "reglamentitis", esto es, que segun parece lo mas importante es que las instalaciones cumplan todos los reglamentos que le son de aplicacion, y los que no son de aplicacion tambien. Pobre de mi que creia que lo mas importante es que las instalaciones funcionasen bien, cumpliendo sus objetivos con seguridad y garantias, realmente el funcionamiento es lo de menos, de manera que:
Corolario 1:
Si la instalacion cumple el reglamento pero no funciona es correcto.
Corolario 2:
Si la instalacion funciona pero no cumple el reglamento, industria me persigue.
Al margen de ironias, me preocupa el nivel al que llegan los tecnicos de las administraciones publicas. Muchos parecen no haberse enterado de que el CTE HE 4 solo habla de ACS o que las competencias en materia de Industria de los ayuntamientos son limitadas. De hecho la mayoria de las normativas municipales de solar termica, en las partes que no se refieren a condiciones paisajisticas y urbanisticas, ademas de ser improcedentes, rallan la ilegalidad.
En algun momento habra que poner el limite. - 01/09/2008, 18:01blvRe: Problemas para crear una empresaCita:
Iniciado por brunomiranda
Vamos haber si nos aclaramos un poquito.
¿Quien dice que los ingenieros tecnicos industriales en electricidad no saben o no han visto termica???
La termodinamica, electrotecnia, ciencias de materiales, servosistemas, mecanica de fluidos... ect. son algunas de las asignaturas (incluyendo sus respectivas practicas de laboratorio), que se exigen para obtener el titulo de Ingeniero Tecnico Industrial (electrico), ademas de otras mas propias de su especialida o intensificación.... y por supuesto nos dan un titulo (titulitis???) que nos posibilita ejercer nuestra actividad de manera reglada y de esta forma garantizar que los trabajos que se realicen, esten deacuerdo con el estado de la tecnica y cumplan con todos los mecanismos de seguridad y garantía posible, ya que lo importante es saber trabajar y el sistema de carnes y titulos universitarios con el que contamos lo garantiza en la medida de lo posible.
Por otro lado decirte que efectivamente existen multitud de decretos de las diferentes Comunidades Autonomicas que en materia de Solar Termica son un verdadero absurdo. La mayor parte de esta reglamentación ha sido aprovada por politicos que lo que han querido plasmar es que su Comunidad tenia antes del nuevo RITE una reglamentacion especifica... sobre renobables.... y que eran los mas guapos, los mejores, y los mas ecologistas... y como ellos no tienen ni puta idea de la tecnica y se apoyan en sus colaboradores tecnicos (muchos de ellos son abogados, artistas de cine, ...., o quien sabe, incluso algun ITI tambien..), que de tecnicos no tienen nada.. estos se hacen pajailla mentales que salpican en un papel y queda plasmado para que el ayuntamiento de turno lo firme pensando en las proximas elecciones...