Tema: ¿captador de tubos con altos rendimientos?

Como venimos de otro foro en el que el tema que discutiamos no encajaba mucho con el motivo inicial, he abierto este foro para poder dialogar sobre las ventajas, inconvenientes y criterios de utilización de captadores de tubos de vacio ó captadores planos.
CESCBP dice que dispone de unos captadores chinos de gran calidad y alto rendimiento, algunos en el foro somos incredulos con respecto a estos captadores. Si quieres ver las ultimas opiniones vertidas sobre este tema visita el subforo "Configuración optima para instalación multifamiliar" y lee los últimos post, despues vuelve y opina.

bien, se pone interesante el asunto, cuando pueda te las adjunto. ya replicaré tu argumento, ahora estoy muy liado.


saludos

Estimado CESCB:
Estoy impaciente por que tengas un ratito para publicar esos famosos enlaces a los ensayos de laboratorios acreditados de esos fantásticos tubos de vacío de los que dices disponer...
Por que han pasado casi tres semanas y se ve que estás muy liado, aunque para seguir haciendo publicidad de los mismos en otros pst si has tenido tiempo, pero bueno, será que se traspapeló...

Iniciado por GUIPROM

Estimado CESCB:
Estoy impaciente por que tengas un ratito para publicar esos famosos enlaces a los ensayos de laboratorios acreditados de esos fantásticos tubos de vacío de los que dices disponer...
Por que han pasado casi tres semanas y se ve que estás muy liado, aunque para seguir haciendo publicidad de los mismos en otros pst si has tenido tiempo, pero bueno, será que se traspapeló...

no quisiera ser desagradable... tres semanas??? uhmm a lo sumo, la semana pasada, en fin, cuando los consiga, chitón todos, y hacer publicidad? leete los posts que he publicado anda.... que yo recuerde solo he nombrado un par de veces la marca comercial, como si tuviera comisión yo.... en fin, tampoco le voy a prestar mucha atención a tu post, ya que pone que has escrito dos mensajes, y los repetidos en el mismo hilo, asi, que huele a busca mal rollo....

quique a ver si nos conocemos y ya me pago unas cañas :roll:

saludos

CESCBP, me ha parecido que por algún post has puesto que estabas en Bilbao, yo estoy en Valencia. Va a ser dificil que coincidamos pero siempre es posible, entonces nos tomaremos esas cañitas.... Por cierto ¿Teneis idea de cuando y donde es la siguiente feria de estos temas?. Queria comentarte, más sosegadamente, que yo no estoy en contra de los tubos de vacio. Estoy de acuerdo en que se impondrán en practicamente todas las aplicaciones cuando consigan superar sus pequeños problemas. En lo que no estoy de acuerdo es en que se diga que son mejores siempre y donde sea y para cualquier aplicación.

Siempre desde un punto de vista técnico, pues está claro que desde un punto de vista estético, es posible realizar con los tubos mejores integraciones con en el entorno, con fachadas e incluso proporcionar aspecto tecno-ecologico a edificios singulares.

Mientras, seguimos esperando a, como dice GUIPROM "esos fantásticos tubos de vacio", y yo añado "chinos".

Como ves hay bastantes incredulos por aquí.

Con los tubos de vacio hay que tener mucho más cuidado con la protección de la instalación en situaciones de estancamiento.
Bonito tema también: ¿Que pasa en la instalación cuando se produce estancamiento?¿Hasta donde avanza el frente de vapor? ¿Como proteger la bomba frente a la vaporización? ¿Cual es el volumen del vaso de expansión? ¿Vaso de expansión abierto ó cerrado? ¿Vasos tampón para proteger el vaso de expansión? ¿Sistemas de rellenado automatico? ¿Purgadores automaticos ó manuales? Lo suficiente como para abrir 4 ó 5 subforos más.

Saludos

bien bien,,,, son otros temas importantes esos que comentas, mi provedor me asegura q en caso de estancamiento, si la instalación esta bien diseñada, con su correcto vaso de expansio y tal, y si fuera el caso, con sistema automatico o no de llenado, la instalación, en conjunto, colectores incluidos, no sufririan daño alguno, por el momento las instalacione que he proyectado no se ha dado el caso, claro está, que puede pasar, y en caso que se quede sin fluido, tajantemente me aseguraron que no pasa nada, yo soy muy maniatico de las altas temperaturas, muymuymuy, evidentemente nadie me negará que una tº excesiva, a la larga, acorta la vida del material, pero bueno, se supone que son casos puntuales....

en fin, estar tranquilos que yo siempre cumplo con mi palabra, y cuando tenga copia de certificacion la culego


saludos

Queria comentar un poco más el tema de las superficies en los tubos de vacio. Tengo delante el catálogo de Viessmann con el captador de tubos Vitosol 300 y leo, rendimiento óptico: 82,5% k1: 1,19 y k2: 0,009. Bien, en principio parece que el captador tiene un rendimiento óptico elevado, pero leyendo más detenidamente ves que estan referidos a la superficie de absorción, que es de 3 m2 y la superficie bruta es de 4,38 m2. Supongamos una radiación incidente perfectamente perpendiclar al captador de 1000 W/m2. El captador te va a interceptar 4382 W de radiación, de los cuales va a ser capaz de transmitir a los tubos 3000 W y de ahí, con un rendimiento máximo del 82,5%, obtenemos 2475 W. O lo que es lo mismo, de una energia incidente de 4382 W, sacamos como máximo 2475 W, eso significa un rendimiento máximo del 56,48%. Haciendo los mismos números con un captador plano, lo hago con el Vitosol 100 de Viessmann, rendimiento óptico 84%; area absorción 2,5 m2; area bruta 2,71 m2. Energia incidente sobre el captador (a 1000 W/m2) 2710 W, energia que puede captar 2500 W, energia que podemos obtener como máximo al tener un rendimiento óptico del 84 % 2100 W. de lo que se deduce que el rendimiento máximo del captador será 77,49%.
Y de todo esto de nuevo hago la pregunta del millón ¿Captador de tubos de vacio con rendimiento óptico alto?

En todo este ejemplo, cuando he dicho rendimiento máximo, me refiero a eso, que el rendimiento óptico es el máximo rendimiento que puede sacarse de un captador cuando no hay perdidas térmicas. Si hay perdidas térmicas el rendimiento será menor.

Amigo CESCBP, con esto quiero decirte que antes de pasar esos resultados que todos esperamos ansiosamente, verifiques que el rendimiento es realmente alto, o simplemente lo parece.

Querido Quique, vamos allá... vamos, es que como de costumbre no estoy de acuerdo contigo macho... :? yo no te voy argumentar con numeros, hoy la clase va ser practica... te consejo que te equipes con gorra con visera, y ropa fresca, y te expongas al sol, tu y dos placas, una plana y otra de vacío. Si tienes medios, que seguro que si, te equipas de un tº digital, un par de bombas pequeñitas, y un pequeño sistema de recirculacion a traves de un acumulador, en ambos casos de la mismas caracteristicas, se que sonara burlesco, incluso diras, este tio se droga...
puede ser,,, pero hoy no... supongo que pillas la idea de lo que expongo, nada de numeros, a lo practico, dos placas, una contra la otra, al lado, orientadas e inclinacion igual, recirculando agua a traves de un simple deposito, sin intercambiador ni serpentin ni historias. Dejalas funcionar 12 horas, elije tu el rango, el que quieras, elije el dia, nublado o soleado, te conviene soleado, ya que la placa plana no capta bien la luz difusa (me han comentado por ahi...), las condiciones, ya las sabes, mismas bombas, mismo tirado de tubo, misma inclinación, e superficies de placas lo más parecidas que se puedan (S util o bruta me da igual), yo ya he hecho la prueba, y siento decirte una cosa... acéptalo de una vez. De todas formas, no se pueden comparar ambas placas, son sistemas diferentes, pero si las comparamos, gana la que tu y yo sabemos. Me pueso en contacto con quien tu ya sabes, y me han dicho que las certificaciones las pondran en su web, yo he buscado por mi cuenta en los registros web, y sale con otro nombre, la marca comercial china.


saludos y felices vacaciones!! :wink:

Mira Cesc, yo no quería intervenir pero ya no aguanto más.

Eres un auténtico prepotente y yo personalmente sí creo que te drogas, y bastante.

Pon de una vez ese ensayo para que todos podamos verlo y sobre todo para reirnos un poco más.

A ver si te enteras, un 85% de rendimiento óptico en un captador heat-pipe de doble tubo, sea chino o sea de murcia, NO EXISTE. Y por lo menos a mí, si quieres convencerme, ya puedes ir colgando datos obtenidos de un calorímetro porque si no ya puede bajar el espíritu santo que no me lo creo.

Resulta que estoy en una empresa donde conocemos muy bien este producto, nosotros tenemos un tubo de vacío (chino y bastante mejor) y precisamente por eso estoy un poco hasta los huevos de verte en un montón de posts dándole vueltas a lo mismo, que estoy del 85% ya hasta los cojones hombre.

"Cuando tenga copia de la certificación la cuelgo".... qué pasa, que tú pones paneles sin tener siquiera lo más básico o es que te crees todo lo que te dicen? (bueno, esto es bastante evidente) ¿Tienes algún dato operativo de las instalaciones que (dices que) haces? ¿Probaste algún otro captador de tubos o es que estás tan empalmado con este que ya no vas a probar con otro?

En fin chaval, tú verás, pero por favor restringe tu participación en este foro porque desentonas bastante. Y por lo que veo no soy yo el único que lo piensa.

Si no querías intervenir, pues no haber intervenido...

Lo de prepotente, lo siento, creo que no, mi intención es solo la de aprender y ayudar, no, no me drogo, es una expresión...

El poner o no el dicho ensayo, no depende de mi, a caso no sabes que todo el mundo hace vacaciones?

Para reirnos un poco más? de que? de lo contradictorio que eres?
ya que dos parrafos más abajo dices que tus tubos de vacío son mejores de los que yo instalo?
y tu que sabes que tubos de vacío instalo, con cuantas marcas me muevo? simplemente comenté de forma inocente una marca que me da buen resultado, es como si tu te compras un coche nuevo, vas a fardar de coche hasta que lo cambies por otro.

Lo que respecta de convencerte, yo no tengo que convencerte de nada, yo no he sido grosero ni he faltado el respeto a nadie, para mí, el tubo de vacío será el precesor de la placa plana, es mi opinión, la puedes o podéis compartir o no, pero como mínimo respetarla.

A lo de bajar el espiritu santo, debo entender que eres de los que opina que la placa plana es mejor que la de tubo de vacío??? ya que de eso trata mi ultimo post.
bien, es tu opinión, la respeto pero no la comparto.

Tu frase, lo mejor de todos tus post "Resulta que estoy en una empresa donde conocemos muy bien este producto, nosotros tenemos un tubo de vacío (chino y bastante mejor) ..."
La coletilla para que es, para que te preguntemos que rendimiento tienen tus tubos de vacío, porque oye, a lo mejor si tienen mejor rendimiento, (que dices que es imposible, ya me diras en que son mejores), podrias compartirlo con los demás, y así saber de nuevos productos, ya que nunca está demás...

Por ultimo me pides que restringa mi participación en este foro, de veras crees que voy a hacerte caso? creo haber ayudado a gente con sus dudas, me creo coherente con mis ideales, y no sé, a lo mejor si tienes razón en que no eres el unico que piensas que desentono, quién más opina lo mismo que tu??

salud

A ver hombre, repasa tus posts porque parece que no te acuerdas de lo que escribes. Hablas todo el rato de la misma marca y del mismo rendimiento, así que ahora no vengas con chorradas.

Yo respeto a todo el mundo, a tí incluido. Otra cosa es no estar de acuerdo, es bien distinto. Que nosotros también tenemos placa plana. Pero el hecho de que opines que los tubos van a sustituir a la placa plana es que no tienes mucho criterio. Sin faltar al respeto en absoluto, insisto.

La placa plana es mejor que el tubo para ciertas aplicaciones o en ciertos casos, y viceversa. Así de simple.

Yo de mis tubos no voy a hablar. Sólo te diré que en el mercado existen varios tipos de tubo de vacío; el doble tubo chino - australiano que instalas tú (supongo que conocerás el origen del susodicho tubo por lo que no te lo cuento) y el tubo de vacío inventado por la división aeroespacial de la Mercedes que es el que instalo yo. Si es mejor uno que otro, tampoco me meto. Son diferentes y punto.

Porque después está el heat-pipe o el flujo directo; tampoco me meto.

En cuanto a lo de restringir tu participación, me sobré un poco y pido disculpas por la salida de tono; lo que sí te pido es que no vuelvas a mencionar ese rendimiento que dices hasta que no puedas demostrarlo. OK?

por lo demás no pretendo entrar en discusiones estériles y menos con compañeros de profesión, que ya está bastante jodido el tema como para encima pelearnos entre nosotros.

ASí que saludos y suerte.

Como yo he abierto este subforo, me creo en la obligación, y derecho a exigir a los participantes que moderen el tono de sus comentarios. Por mi parte si vuelvo a encontrarme con tonos de respuestas desagradables, prepotentes ó injuriosas, abandonaré el foro y anularé la casilla de verificación de "Notificarme cuando se publique una respuesta". Una vez expresada mi inconformidad ante la mala educación, comentaré que como clases prácticas te diré CESCBP (por cierto ¿¿tu nombre??) que mis gafas son capaces de producir más temperatura que los tubos de vacio, con ellas puedo encender un cigarro tranquilamente.
¿Como puedes decir que te da igual la superficie bruta ó util? (Por cierto yo no he hablado de util, he hablado de superficie de absorción). Lo que importa es la cantidad de energía que puedes extraer de cada metro cuadrado de energia incidente, y convertirlo en agua caliente. Por tanto es fundamental que sepas cuando hablas de rendimiento, a que superficie está referido dicho rendimiento. El tipo de ejemplo práctico que propones es muy poco cientifico y sus resultados no me dicen nada respecto a la bondad de uno ú otro. Pero como no quiero dejar de contestar. Te dire que si consigues unas condiciones de funcionamiento aproximadas de 30 ºC de temperatura ambiente, regulas el caudal de las bombas para que el incremento de temperatura en el captador sea de 5 a 7 ºC y pones un depósito lo suficientemente grande como para considerar la temperatura de entrada constante en 30 ºC, con una irradación perpendicular al captador de 1000W/m2. En estas condiciones te puedo asegurar que el rendimiento de un captador plano es muy superior al de uno de tubos sea cual sea la tecnología que utilice el de tubos. Este es un ejemplo puntual pero existe un amplio margen de valores de estas variables que te he mencionado donde el rendimiento del captador plano es mayor que el de tubos. Como ves te he expuesto un modelo de funcionamiento donde pueden haber muy pocas pérdidas témicas, por tanto el tubo de vacio no va a funcionar mejor. Pero como te he dicho repetidamente, yo no estoy en contra de los tubos de vacio, estoy en contra de la afirmación de que siempre es mejor el tubo de vacio. Pues bien, si tus condiciones de trabajo son de una temperatura ambiente baja, p.e. 5 a 10 ºC, los caudales son bajos, con lo cual el incremento de temperatura en el captador es elevado, del orden de 40 ó 50 ºC y si el almacenamiento es relativamente pequeño, de tal suerte que la temperatura de entrada al captador es elevada 40 ó 50 ºC, la radiación baja 500 ó 600 W/m2, en este caso no tengo ninguna duda de que el rendimiento del captador de tubos de vacio será muy superior al captador plano.
Lo único que trato de que exponer es que siempre hay que buscar el captador más adecuado para cada aplicación, que no hay que creerse lo que dicen los vendedores de equipos, que siempre debe filtrarse y analizar muy detenidamente la información que tenemos de nuestros equipos, y sobre todo conocer a fondo, teorica y prácticamente, de lo que estamos hablando.
Parece que te gustan bastante los símiles de coches, de nuevo con tu ejemplo práctico has pretendido demostrar que tu coche corre más, pero te olvidas de demostrar que lo hace consumiendo menos gasolina (te da igual superficie bruta que "util"). Yo te escribo argumentos y tu no contestas a ninguno, algunas veces dices que ahora no tengo tiempo, otras que están de vacaciones. En fín seguimos esperando a las curvas de rendimiento. Pero por favor, cuando las tengas que esten completas, es decir a que temperatura y a que superficie estan referidas.

MUNCHAUSEN: me alegro que más gente intervenga, estoy de acuerdo contigo en el fondo aunque no en las formas. También veo que eres capaz de pedir disculpas, y de reconocer que te has pasado un punto en los comentarios, lo cual demuestra que puedes mantener una conversación de forma corecta, y yo te invito a ello.
Creo que todos debemos pedir disculpas de como hemos hablado y hacer lo posible por corregirlo.


Saludos a todos y por favor, continuar.

¡¡¡¡ Joder, de nuevo he vuelto a soltar un rollo ¡¡¡¡¡

Respaldo lo comentado por Quique200157, pido un poco de moderación y respeto hacia el foro.

Gracias por vuestra comprensión,

Mis más sinceras disculpas a tod@s. Creo que necesito unas vacaciones....

Bueno, como CESCBP no da señales de vida, (no se ha ido de vacaciones porque esta escribiendo por otros subforos) he entrado en la página de sus famosos tubos y tal y como me imaginaba, su rendimiento está dado con respecto a una superficie ¿util? de 1,78 m^2 cuando su superficie bruta es de 2.51 m^2. Su rendimiento optico es de 0,85. Si le aplicamos la corrección de superficie su rendimiento optico se queda en 0,60, es un buen rendimiento optico para un tubo de vacio pero sigue siendo cierta la afirmación de que no siempre el tubo de vacio es lo mejor.

Saludos, felices vacaciones. Voy a intentar descansar un poco. Hasta pronto

No da señales de vida por este foro pero en otros se está luciendo a base de colgar publicidad encubierta en forma de posts. Yo ya me estoy cansando de esto ademas que me empieza a oler un poco mal... Este chico, como minimo, se lleva comisión...

Buenas tardes a todos,

Mi intervención lejos de aumentar la polémica, tratará de eliminarla en mi modesta capacidad.

Por un lado, es inevitable que haya choques de opiniones, bien porque cada uno tiene su opinión respetable como todas, bien porque igual que aquí escriben técnicos o instaladores, también lo harán fabricantes y comerciales de captadores con lo que cada cual arrima el ascua a su sardina.

Como yo no me llevo nada por defender a nadie, expreso mi opinión y punto.

Es una simpleza hacer juicios absolutos sobre si un producto es mejor que otro. Los hay buenos y malos de ambas tecnologías. Lo bueno es tener variedad para elegir lo mejor cada caso.

¿Será igual calcular una instalación en Málaga, Cádiz, Madrid, San Sebastián o Lugo? Pues no.

¿Será lo mismo que sea para ACS, calefacción por radiadores, suelo o paredes radiantes, climatización de piscinas o frío solar? Pues no.

Por tanto, es de simples hacer juicios absolutos, aprovechemos el amplio abanico del que disponemos.

Y a riesgo de ser repetitivo, se nos olvidan las condiciones tan magníficas de las que disponemos para nuestras instalaciones.

España no es Alemania, Austria ni China.

Saludos y que haya paz!!!!

Se que se hay mucho escrito por ahí sobre el tema, pero la participación en este hilo me ha parecido bastante crítica y argumentada, por ello desearía me dierais vuestra opinión

¿ Placas o Tubos? Desde el punto de vista Técnico y Técnico/Económico.

para la siguiente aplicación:

- Vivienda unifamiliar de tres plantas. P0, P1, P2. 80m2 Totales
- Orientación sur
- Calefacción por suelo radiante y Agua Caliente Sanitaria.
- Condiciones climáticas las siguientes:


Irradiación diaria con inclinación (Wh/m2) Horizontal 0º --- Temperatura media diurna --- Temperatura media 24h

Ene --- 2013 --- 6.4 --- 5.8
Feb --- 2696 --- 8.4 --- 7.3
Mar --- 4467 --- 11.8 --- 10.3
Abr --- 4951 --- 13.2 --- 11.8
May --- 6394 --- 17.1 --- 15.7
Jun --- 7218 --- 22.4 --- 20.6
Jul --- 7356 --- 24.5 --- 22.8
Ago --- 6657 --- 24.6 --- 22.8
Sep --- 4909 --- 20.3 --- 18.6
Oct --- 3357 --- 15.9 --- 14.4
Nov --- 2090 --- 10.1 --- 9.0
Dic --- 1556 --- 7.0 --- 6.3

Año --- 4483 --- 15.1 --- 13.8

La Tª máxima en verano no suele sobrepasar los 35 ºC
La Tª mínima en invierno pude llegar ocasionalmente a los –15, (-20 ºC cada par de años)

Un saludo,

kar

Hola kar, por cierto que hace un bris que corta el pis en tu pueblo machiño...

Siento que te hayas pasado un buen rato metiendo todos esos datos, porque hay un detalle que, por lo menos para mí, lo deja muy claro. Si no tienes sumideros de calor, ¿qué vas a hacer en verano con todo lo que te sobre? Y si pones los superpaneles del amigo CESCBP ya ni te cuento, no me gustaría estar en tu pellejo.

Yo, clarísimamente, placa plana. Y si no fuera viernes hasta te haría un predimensionado, pero como la cosa es decantarse por uno de los dos sistemas, yo lo tengo bastante claro.

Y ahora viene el cesc y lo cajca...

saludos y buen finde.

Yo soy un purista... Placa plana aol fin del mundo... Bueno alomejor en Finlandia no pero aqui siempre placa plana...

Señores... UN BESITO A TODOS QUE ME VOY DE VACACIONES!!!!!

Iniciado por munchausen

Yo, clarísimamente, placa plana. Y si no fuera viernes hasta te haría un predimensionado, pero como la cosa es decantarse por uno de los dos sistemas, yo lo tengo bastante claro.

Gracias munchausen, y te tomo la palabra en cuanto a lo del predimensionado, de momento se trata de cómo bien dices de elegir uno de los sistemas, pero más adelante (si no es molestia) me gustaría saber cuales son los resultados de tus cálculos.

Iniciado por renova2

Yo soy un purista... Placa plana aol fin del mundo

Gracias renova2

Saludos a todos/as

Iniciado por renova2

Yo soy un purista... Placa plana aol fin del mundo... Bueno alomejor en Finlandia no pero aqui siempre placa plana...

Señores... UN BESITO A TODOS QUE ME VOY DE VACACIONES!!!!!

Antes de los besitos, mandame una foto (o un extracto de la cuenta) :lol: :lol: :lol: :lol:

Iniciado por quique200157

¡¡¡¡ Joder, de nuevo he vuelto a soltar un rollo ¡¡¡¡¡

Aunque novato, nuevo en el foro y desfasado en estas lides energeticas, una cosa si me ha gustado de este post.
Que se sepa pedir disculpas y que se pida correcion en las formas, que a mi mi mama me enseño que lo cortes no quita lo valiente
Ea, seguit asi, que al finalsaldre medio ingeniero leyendo jajajaja.

Iniciado por renova2

Yo soy un purista... Placa plana aol fin del mundo... Bueno alomejor en Finlandia no pero aqui siempre placa plana...

Señores... UN BESITO A TODOS QUE ME VOY DE VACACIONES!!!!!

En finlandia tienen un sistema de energia solar indirecto que calienta la ostia, uyss, perdon, se me ha escapao, jejejeje
Alli se estila la biomasa
Arboles no les faltan
Placas haberlas hailas, pero en invierno de poco les sirven , o eso creo yo

Saludos de un novato