Tema: Solución definitiva para ausencias termosifón

Este tema ya se ha tratado en otros hilos, pero me gustaría que alguien diera su opinión definitiva.

Ya sabemos que en caso de ausencia lo mejor es tapar el captador t rambién se puede vaciar el primario, pero en esta caso un familiar mío tiene instalado un CRHOMAGEN CONFORT 150 de perfil bajo, como el que yo tengo, pero es una personamayor que no se puede subir a cubrir el captador. Ahora se tiene que ir 10 días y aquí en Canarias el sol pega mucho. Me pregunta qué tiene que hacer antes de irse. Las opciones que se me ocurren son:

1) Nada. irse y no cortar el agua
2) Nada. Irse y cortar el agua
3) Dejar un grifo de caliente goteando con el agua sin cortar
4) Cortar el agua y dejar un grifo de caliente abierto, con lo que el secundario está totalmente despresurizado

La vivienda toma agua de la calle, pero también tiene un aljibe de 400 litros regulado con bomba. Puedo cortar el agua de la calle y disponer de 400 litros de agua.

¿Cuál es la mejor opción?

Al equipo de tu familiar no le va a pasar nada porque se pegue 10 días sin utilizarlo, no te preocupes, la válvula hará su trabajo,,, pero si tanto te preocupa,,,instalarle una persiana a motor para taparla y tenerla reservada en verano,,, le pierdes el cariño a 250€ y fuera problema

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Podría sorprenderos, pero aquí en Lanzarote, un porcentaje sorprendentemente alto de equipos solares térmicos ESTAN FUERA DE SERVICIO. en mi lugar de trabajo reventaron literalmente. Sistema de calentamiento directocomo los de DOLECRAFTE aquí rean más bien artefactos explosivos.

Responsables del tema de las subvenciones me han comentado que la gente se queja de que los equipos ya se han roto... Pero es ABSOLUTAMENTE NORMAL. Pepedemoron dice que ediez días no pasa nada... Y en once, quince???

Yo el mío nunca lo deko más de cinco días sin taparlo, porque veo como a partir del sefundo día se me va a cien grados. El rendimiento de las captadores PA-D es brutal en estas latitudes.

A veces pienso que aquí se creen que esto es Alemania.


Como ya he dicho, el mío lo tapo, pero este familiar mío, al que concencía para que pusiera otro -grave error visto lo visto- Lo que hago es subirme yo y taparlo pero no es la solución, porque si a la vuelta yo no estuviera habría que llamar a un ´tecnico para que lo destapase.

De ahí la cuestión de poner el dispador térmico -lam persiana no puede ser porque no es sencillo llebar corriente eléctrica ahí arriba y nás en un domicilio que no es mío-

Pero la idea de poner una termostíca tarada a 90 grados en la salida del panel que no se usa, para que se abr y al menos una parte del fluido se vaya por ahí a través de una tubería de cobre, a la que se le podría poner aluminio -o pegarla ala propia estructura de soporte para que sisipe calor, y llevarla a la entrada de agua del captador... vamos que estoy pensando en hacerlo YO MISMO...

Bueno, pues esto es lo que he hecho para no tenar que subirme a tapar los captadores:

1) Valvula P+T en el secundario, insertada en uno de los orificios para uso vertical. La válvula abre a noventayalgo grados. Entiendo que el depósito está estratificado pero en algún momento saltará
2) Vaso de expansión de 8 litros + vçalvula de 6 bares en el secundario

3) en el primario DISIPADOR ESTATICO CASERO construido a partir de otra válvula P+T que abre a unos 90 grados y oferece al caloportador otro camino... El tubo de acero recircula hasta la entrada del colector. En esos tres metros le he puesto unas piezas de alumnio para dispar el calor

... Ya no me subo más... que sea lo que Dios quiera

Ya nos dirás que tal funciona, no es mala idea.

Eso lo sabrmos la prócima vez que el equipo se quede sin consumo unos días.

Lo que si puedo decir es que si abro la valvula manualmente, el caloportador sube por ahí al instante. el calor se disipa por el mismo tubo y unos perfiles de alumnio que le he puesto... en todo caso, aunque no dispara nada -que si lo hace- entiendo que el meter caliente en la base del colector estoy anulando parcialmente el efecto termosifón, y en todo caso puedo lograr el estancamiento del colector antes, y siempre es fluido que no va a la doble envolvente

solo me queda aislar con armaflex la válvula para que mida bien

Recopilando:

En el primario, además de la válvula de 3 bares que viene montada

- Derivación a disipador estático casero de aluminio, que se abre con una valvula P+T 7 bares/90 grados

En el secundario, además de la válvula de 8 bares que viene montada

- Vaso de expansión de 8 litros / 90 grados membrana para potable con válvula de 6 bares
- Valvula P+T 90 grados / 7 bares

Con todo esto espero no subirme más al tejado...

Pues si que funciona... sobre todo cuando pega mucho el sol y no hay viento... se abre la válvula y el tubo de acero se pone muy caliente... Con este dispador la temperatura del secundario en ningún caso ha alvanzado hasta ahora más de 88 grados. El vaso de expansión ha terminado con las sobrepresiones. llegados a este punto mo me entra en la cabeza que los captadores no vengan de serie con este elemento de seguridad. Yo creo que incluso con un tubo de acero que vuelva a poner el fluido caloportador en la parte de bajao del captador es suficiente.

Hola tiomiguel
Me parece una idea fantástica, simple con solo el mecanismo de la válvula P+T
(solo comprueba a finales del verano que la válvula cierra correctamente, he tenido alguna mala experiencia con la funda de silicona que cubre lo que hace de sonda de la válvula )
Yo sigo con problemas, las tengo cubiertas con doble malla de sombreo y ha saltado varias veces la válvula de temperatura sin ausentarme.
Tengo un nuevo proyecto con refrigeración forzada fotovoltaica low cost en fase de prueba ya contare el resultado.

Un saludo

refrigeracion forzada? la estática va perfecta. Lo único que he notado es que por la noche pierdo un poco mas de calor. pero lo entiendo.

Hola
Mi sistema es heat pipe directo al acumulador el efecto termosifón esta en la pipeta, solo puedo cubrir los tubos para evitar sobrecalentamientos o refrigerar ,parece funcionar pero es pronto para evaluar (duración de los ventiladores. obstrucción del radiador por la cal, vida útil de la bomba )
lo tuyo me parece genial es muy simple y efectivo .

Tras unos meses de funcionamiento, es evidente que el sistema está protegido, pero hay un par de problemas:
1) El sistema pierde más energía que antes, sobre todo por la noche. La caida de temperatura es mayor que antes. es comprensible ya que he añadido elc disipador estático y el vaso de expansión en el secundario

Para minimizar esta pérdidas he recubierto de armaflex el comienzo del dispador estático, para minimizar las pérdidas de calor a la salida del colector solar, pero me ha ocurrido lo siguiente.

2) llevamos unos días normalmente fríos aquí, y a primera hora de la mañana el agua a duras penas pasa de los 30 grados -siempre puedes ducharte aquí- ya que está nublado

De repente sale el sol a mediodía con toda su fuerza, con la placa inclinada 45 grados y me doy cuenta por casualidad, que el disipador estático está funcionando -la válvula P+T está abierta- ya que el dispador está muy caliente. es decir, el agua del secundario a 35 grados y desperdiciiando energía que se me va por el dispador estático.

Esto se puede deber a que sale el sol, con toda su radiación, y el agua en el interior del colector va subiendo por efecto termosifón y al llegar arriba está a más de 90 grados y abre la válvula del estático. Podría ser eso pero paras ello habría que saber aqué temperatura llega el agua a la parete superior del colector ¿tanta temperatura coge?

Otra opción es que es un error calorifugar la válvula P+T y alo mejor hay que dejar eso a la intemperie para que no se cumule ahí el calor y se abra la válvula

¿qué opinais?

Hola tiomiguel.
Como comente no me fío mucho de las válvulas P+T es lo primero que probé en mi instalación y me dieron muchos problemas .
Creo aun que es mas complejo que seria mejor controlar la temperatura del acumulador y abrir o cerrar una válvula motorizada.
El coste seria a 220v de unos 30 o 40 euros y en fotovoltaica el doble.
Yo de momento estoy muy satisfecho la recirculacíon de mi instalación de calefacción solar funciona toda desde hace años con fotovoltaica ( bombas, válvulas motorizadas,termostatos diferenciales,temporizadores ) sin problemas y de momento la refrigeración
tampoco pero es pronto para evaluar solo lleva un verano en funcionamiento

Un saludo

Vamos a ver, es posible que la válvula este haciendo bien su función. El problema es que el resultado no es el que yo esperaba.

Estoy en Lanzarote, con una radiación solar muy fuerte, con los paneles inclinados 45 grados. En verano apenas se me abrió la válvula pero ahora cuando se pone el sol fuerte se abre completamente y me desvía el primario hacia la entrada -crea un camino alternativo, ya que el otro, que conduce al primario del acumulador, siempre está abierto.


No contaba con que el colector calentase tanto el agua, e hiciera abrise la válvula

que conste que, en principio, no es malo uqe se abra la válvula, pero se está dando la circunstancia de que está nublado la mayor parte del día, y cuando sale el sol fuerte, que sería ideal para recuperar lo perdido, al rato se abre la válvula y empieza a recircular, algo que no deseo.

Siempre puedo cerrar, ya que puse una llave de paso.

El casdo es que estoy un pco confundido, porque el dispador que me he montado es similar al que tiene chromagen y otros.

El tema es que el colector, cuando pega el sol fuerte, debe calentar mucho el agua del primario, que llega a la parte superior del panel muy caliente -no pensé que tanto, la verdad-

es curioso porque en verano, pegando el sol fuerte y continuo todo el día no se abría la válvula -cuandoi sería deseable- y sin embargo ahora si se abre. Entiendo que esto se debe a la fuerte inclinación del panel (45 grados) que hace que ahora rinde al máximo, no como en verano

Entiendo que el panel PA-D de Chromagen es muy eficiente

Arriba no tengo nada eléctrico -ni siquiera resistencia de apoyo- solo una sonda en una vaina.

La verdad es que no se qué hacer. Voy a seguir viendo qué pasa, pero se da la paradoja de que recircula en los ratos de muchgos sol, y después me quedo corto de agua caliente...

Otra opción es bajar la temperatura de la termostática que mezcla el agua arribas, de 50 grados que tengo ahora, a unos 40 grados...

La seguridasd del equipo ahora es definitiva, con el vaso de expansion en el secundario, el dispador estático casero etc. pero ahora estoy mas corto de agua caliente que antes.

La válvula P+T que uso es esta

http://wattswater.it/upload/iblock/a...lve-pt_684.pdf

Presion 7 bares -esto es lo de menos- y tempratura de apertura sobre los 90 grados


Otra opción es "sacar más la válvula" del panel para que no se caliente tanto, pero, lo dicho, no me esperaba esto

Hola tiomiguel
He mirado las gráficas de radiación solar según los meses y angulo y 45 grados son los adecuados para tu ubicación no debería afectar.
por lo contrario revisando tus fotos creo que has cometido un error lo mejor para una válvula pt es la posición vertical y si por conexionado tiene que ser horizontal nunca con la salida hacia arriba no se podrá cerrar es importante compruébalo
Se suelen acumular impurezas y demás en el punto de estanqueidad e impide el cierre, por eso te recomendé vigilar el cierre a finales del verano. eso ya lo he vivido.

Un saludo

Yo he copiado el disño de Chromagen y otros tantos, que la tienen horizontal. En cuanto a impurezas, en teoria el primario no se renueva y no debería tenerlas. De todas fromas, llevo unos meses con ellas. Una la tengo en el primario y otra en el secundario, en una de las salidas del acumulador, de forma que si el agua se pone muy caliente tire agua -con la estrastificvacion, para que la valvula se abra, estando a media altura, el agua debve estar casi en ebullición-

Es cierto que estas válvulas no se ven mucho, pero vamos a ver qué pàsa

PD: que conste que no compareto ese diseño de chromagen, que no pone el purgador en el punto más alto, pero en fin...

El tiempo lo dirá. Teneis que pensar que estoy en Lanzarote y aquí la radiación solar es muy fuerte. Debeis que saber que las subvenciones se conceden si el equipo NO LLEVA resistencia de apoyo, como es mi caso

En fin alla vosotros

Tienes razón pero no debería haber impurezas en el primario, que es un circuito cerrado. Si te fijas, poner la válvula vertical es complicado. Habría que salir del colector, poner la llave de corte, un codo haci arriba y una extensión larga para que quepa el vástago de la p+t despues otra T para el purgador arriba y la salida. además, la válvula estaría en el exterior y no mediría bien la temperatura, salvo que se calorifugase bien todo eso.


Si lo pongo horizontal no puedo ir hacia abajo porque se perdería el efecto, creo yo

De todas fromas la cuestión es observar si la válvula se cierra bien con el paso del tiempo. Dices que las impurezas impiden que se cierre. Ok hay que mirar eso.

De todas formas hay dos cosas

a) Ese es u sistema de seguriodad que puedo tener siempre CERRADo y solo abrirlo ante una ausencia prolongada. aunque la llave de corte está detrás de la P+t si la cierro por ahí no hay circulacion de liquido

b) Entiendo que las impurezas, si las hay, se irán al fondo del colector. El agua que sube por efecto termosifon no creo que arrstre nada.

En fin yo creo que es mejor ver qué pasa antres de desmontar todo esto. El equipo está en garantía y tendría que venir el técnico a hacerlo... ¿no sería mejor dejarlo así a vedr qué pasa? ¿Y dejarlo con la lleve de corte cerrada?

Ferrer, el primario se puede considerar como agua muerta. ¿Puede haber impurezas en el primario que suban hasta la válvula?

Entiendo que en us secundario con circulación de agua diferente puedan acumularse impurezas, pero el primario tiene siempre la misma agua

Hola tiomiguel.
Veamos es verdad que al no renovar el agua del primario no tenemos aporte de sales y en particular de cal ,pero también ocurre que poco a poco va perdiendo el oxigeno disuelto y va bajando su ph volviendose ácida y como la temperatura es alta tenemos un liquido corrosivo con todas sus sales en disolución junto con los residuos de la corrosión en suspensión......
Y la gran pregunta donde se depositan con los cambios de temperatura los que están en suspensión bajan por gravedad y se depositan en el fondo y cualquier punto cerrado en vertical precipitación ,los que están en disolución se comportan de otra manera las sales que cristalizan al enfriarse se precipitan y otras se depositan en paredes y conductos estrechos sobre todo si existe una transferencia de calor.
Al día siguiente volvemos a empezar frió calor circulación precipitación

Me quito en sombrero ante esta respuesta, químicamente impecable. Ahora bien, con la P+T puesta como se puede ver en la imagen de mas arriba, con el vástago horizontal entrando en el clector, entiendo que ese vástago es el que acciona la apertura, que también está horzontal, así que el cierre es horizontal. ¿no es así?

En cualquier caso, la cantiodad de sales minerales presnetes en unos pocos litros de agua que no se renuevan -yo uso agua de la red, sin anticongelante- no creo que supongan un peligro, aunque todo esto es cuestión de verlo con el tiempo. Las pocas veces que he abiereto la válvula de presión del primario ha salido marrón al principio, y solo durante un par de segundos. entiendo que todas las impurezas se irán a la base del colector.

De todas fromas he cerrado la llave de paso que está por encima. La válvula se abre y se cierra pero no hay circulación de líquido, ya que hay una lleve de corte aguas abajo justo sobre la válvula

En todo caso, si la válvula da problemas lo que se podría hacer es quitarla y poner el bypass con la llave de corte. en condiciones normales la lle de paso cerrada y en caso de ausencia prolongada llave de apso abierta y el bypass siempre abierto

Hola
Exacto al ser el cierre horizontal se deposita en la parte baja y ya no asienta la membrana por el empuje del muelle del mecanismo de seguridad , el vástago es el que por dilatación empuja la membrana y abre la válvula.
Estoy seguro que 5 o 6 litros llevara el primario y demás restos de fabricación como de corrosión (muchos residuos secos), el anticongelante no viene mal aumenta el ph y reduce la corrosión muchos acumuladores no llevan ningún tratamiento en el circuito primario.
Cuando abres una válvula la primera agua que sale es la acumulada pero rápidamente la entrante que lleva presión busca la salida.
Y por-supuesto entendí lo de abrir o cerrar para las ausencias pero la idea de poder despreocuparte me parece genial.

Se me ocurre la posibilidad de orientar la salida en vertical hacia bajo y hacer serpentear un tubo por la parte trasera del colector asta la entrada inferior y así refrigerar el primario sin perder el efecto termosifón.

En fin la idea me parece genial y por mi parte me encanta

Un saludo

Ok lo voy a abservar y si veo que la válvula deja de cerrar bien haré lo que has dicho. poner la P+T en vertical hacia abajo es más complicado por el vástago. Sin embargo, no acabo de entender que, efectivamente, al ser un cierre horizontal se puede obstruir, pero eso ocurre tanto si se pone la sdalida hacia abajo o hacia arriba.

Entonces estos montajes aconsejador por la marca son incorrectos?

Hola
Así es, no son correctos con solo leer la documentación del fabricante de la válvula queda mas que claro (watts ,caleffi,giacomini,recal,tiemme ) en su ficha técnica prohíben el uso con salida vertical, porque?, estas marcas son reputadas, fáciles de encontrar así como sus fichas técnicas.
A diario veo errores en montajes y equipos que claman al cielo, muchas veces creo que apropósito obsolescencia programada, averías programadas, mantenimientos abusivos. así le va a lo solar
No soy fontanero ni montador de equipos solares pero superviso grandes instalaciones.