Tema: Duda energía auxiliar CTE

Hola de nuevo.

Sigo dándole vueltas al tema de la energía auxiliar del nuevo CTE.

Parece que no dejan que haya apoyo mediante una resistencia eléctrica en el interior del depósito, pero es que, según parece, tampoco dan lugar a que sean acumuladores de dos serpentines, porque en el párrafo deonde hacen referencia a la energía auxiliar indican textualmente: "No se permite la conexión de un sistema de generación auxiliar en el acumulador solar, ya que esto puede suponer una disminución de las posibilidades de la instalación solar para proporcionar las prestaciones energéticas que se pretenden obtener con este tipo de instalaciones. Para los equipos de instalaciones solares que vengan preparados de fábrica para albergar un sistema auxiliar eléctrico, se deberá anular esta posibilidad de forma permanente, mediante sellado irreversible u otro medio".

Es decir: "no se permite la conexión de un sistema de generación auxiliar en el acumulador solar", parece ser que de ningún tipo, incluso calentándolo con otra energía que no sea la eléctrica, por lo que los acumuladores de dos serpentines tampoco valen.

¿Es esto así, o hay algo que estoy interpretando mal?.

¿A quién puede dirigirse uno para dudas acerca de la interpretación del CTE?.

Decidme cual es la mejor alternativa para la utilización de energía auxiliar en viviendas unifamiliares, en las que los promotores no están de acuerdo con lo que les obliga el nuevo CTE, y quieren instalaciones baratas. ¿Poner un intercambiador de placas a la salida del ACS y que lo caliente la caldera?. ¿Utilizar una caldera mixta -Calefacción y ACS- y hacer que la entrada a la caldera sea la salida del acumulador?. ¿Poner un sistema auxiliar en línea con el depósito, de forma que sea éste el que caliente el ACS a su temperatura de uso?.

Todos estos sistemas implican un encarecimiento de la instalación, ya que requieren nuevos elementos y bastante caros.

Gracias y saludos.

Vamos a ver, te lo voy a explicar en un par de dibujitos, lo que queda totalmente prohibido es este tipo de acumuladores (que inexplicablemente aun se siguen vendiendo y comprando):



Pero si puedes usar, sistema de apoyo o auxiliar de esta forma:



Entiendes ahora??? ;-)

A las preguntas de TombRaider:

¿Es esto así, o hay algo que estoy interpretando mal?.

Es tal y como lo interpretas, no se permite el apoyo en el acumulador solar.

¿A quién puede dirigirse uno para dudas acerca de la interpretación del CTE?.

Los miembros de foro, en función de sus posibilidades, tratarán de ayudarte como siempre han hecho con aquellos que han pedido ayuda con respeto y solidaridad.

Respecto a las figuras indicadas, si en la caldera mural de la segunda figura conectas el circuito primario de calefacción al acumulador solar, la primera y la segunda figura son equivalentes y por tanto ambas estarían prohibidas.

Si la caldera tiene circuito para la preparación instantanea de ACS, el circuito hidráulico de la segunda figura es erróneo.

Solicito aclaración al mensaje de Pixixi.

Un cordial saludo.

Hola.
Tengo una pequeña duda, estoy dimensionando una instalación solar para un bloque de edificios y el constructor ha decidido que el agua sea totalmente comunitaria, por lo que a parte del acumulador solar tengo que poner uno comunitario para calentar el resto del agua con la energía de apoyo, que en mi caso es electricidad, mi duda es si en vez de interacumulador pongo intercambiador de placas, podría ahorrarme un depósito. Yo creo que no, porque igualmente habría transferencia de calor, ¿no?. Si pongo dos acumuladores ¿podría poner el solar más pequeño?
Por otro lado decirle a Tombraider que cuando he tenido alguna duda he llamado al IDEA, no les mandes un correo, nunca contestan, hay que llamar. Si das con una persona correcta te contestan bien, pero no siempre, a mi alguna vez me han dejado mas liada de lo que estaba.

perdon quise decir IDAE

En el segundo caso, queria hacer referencia a un acumulador del siguiente tipo :



o un acumulador sin nada con un intercambiador de placas exterior.

El sistema de apoyo iria conectado a la salida del acumulador y no estaria denyro como es el caso d la primera foto. En caso de necesitar calentar el agua a una temperatura de la que le llega pues el sistema de apoyo se encenderia, sino simplemente dejaria pasar el agua.

Perdon por el dibujo (se que no es muy bueno)

Saludos

Pixixi, me pasa lo mismo que a Bruno, sigo sin ver la diferencia entre el primer y segundo esquema de principio, ya que parece que en el segundo estás alimimentando el serpentín superior del acumulador, aunque me imagino que no será así, que lo que querrás es que la salida del agua caliente del acumulador vaya a la entrada de agua fría de la caldera y da ahí al consumo.

Bueno, lo que sí tengo claro es que no sirven ni acumuladores con dos serpentines ni con resistencia eléctrica interna (le voy a dar un disgusto a mi promotor, ya que va a tener que rascarse más el bolsillo.

Dentro de todas las posibles opciones la que creo que resulta menos cara y no tan mala, sea la de poner una caldera mixta (Calefacción y ACS instantánea) y conectar la salida de ACS del acumulador a la entrada de AFS de la caldera. No os he comentado que en mi zona no hay gas natural ni nada por el estilo, por lo que poner como sistema de apoyo un calentador a gas natural modulante, que quizá sería la mejor solución, es totalmente inviable (aquí todo va por gasóleo).

Si veis alguna otra opción mejor, os agradecería me lo hicieseis saber.

Gracias y saludos.

Pixixi, veo que entre que escribía el mensaje y que lo publicaba, ya has clarificado el tema.

La verdad es que el esquema está muy claro.

Gracias y saludos.

Pixixi, tal y como lo representas en el segundo esquema, suponiendo que se traté de una caldera mural (monotérmica o bitérmica), la configuración de la segunda figura estaría prohibida, dado que haces el apoyo convencional en el acumulador solar, lo que me sirve para contestar a Layda, aunque el apoyo sea mediante intercambiador externo, no se debe hacer en el acumulador solar.

La configuración correcta con un solo acumulador y caldera mural es, siempre que la caldera mural sea instatánea (ACS), es que la citada caldera esté en serie con el acumulador solar.

TombRaider, hay calderas instantáneas de gasóleo (no me gustan nada) que serían una alternativa al uso de dos acumuladores.

Un saludo.

Bruno, entiendo que Pixixi ha querido representar en el segundo esquema que el acumulador es de un solo serpentín (el solar), por lo que el apoyo auxiliar se deberá hacer fuera del mismo mediante cualquiera de los métodos que todos sabemos, y en serie con el acumulador solar (salida del ACS del acumulador como entrada de AFS del apoyo auxiliar). Yo al menos así lo he entendido y me quedado bastante claro.

Bruno, aunque no te guste, creo que la solución casi única en la zona en la que vivo sea la utilización de una caldera mixta de gasóleo, con generación de ACS instantánea. Lo que me queda una duda es qué es mejor, si conectar directamente la salida de ACS a la entrada de AFS de la caldera o bien sería conveniente poner entre medias una válvula de 3 vías motorizada para que en función de la temperatura que tenga el ACS en el acumulador, haga que éste entre en la caldera o bian vaya directamente a consumo (es decir, si la temperatura del ACS en el acumulador es mayor que 45º, haga que el ACS no pase por la caldera, y si es inferior, sí pase por la caldera). Esto encarecería la instalación, pero no sé si merecería la pena desde el punto de vista de utilizar la energía solar de forma más coherente.

Gracias y saludos.

El uso de la válvula de tres vías motorizada, combinada con un mezclador termostático evita la disipación de calor en el intercambiador de la caldera (si la caldera es bitérmica tiene la forma del radiador de un coche), cuando la energía solar es suficiente, de manera que me parec aconsejable.

Cuentanos como lo solucionas.

Un saludo.

¿las calderas instantáneas de gasoleo tiene modulacion termostatica? Si no la tienen y haces pasar directamente el agua precalentada por el sistema solar a la caldera puedes sobrecalentar el agua lo cual es ineficiente y peligroso para la caldera y para los usuarios (aunque esto ultimo se evita con válvulas termostáticas a la salida).

Es imprescindible que la caldera sea modulante, de otra manera se incumpliría específicamente el CTE. El peligro estaría limitado, dado que todas las calderas instantáneas cuentan con una sonda de temperatura (termistancia NTC, normalmente) que corta la alimentación al quemador en caso de sobretemperatura.

Las que yo conozco no tienen modulación del quemador (algunas tienen posibilidad de marchas), pero pueden ajustar la temperatura del ACS con la variación del caudal de agua por el primario.

No obstante no aconsejo las calderas instantáneas de gasóleo a nadie, mejor con acumulador convencional.

Un saludo.

Mi objetivo es que el sistema salga lo más barato posible y que, sobre todo, optimice la utilización de la energía solar.

¿Si en vez de poner una caldera mixta con ACS instantánea la pongo mixta, pero con acumulación para ACS?. Sería una instalación algo más cara, pero evitaría todos los problemas (cumpliría el CTE, ya que no debería utilizar una caldera modulante por disponer de sistema auxiliar con acumulación y podría prevenir la legionelosis al poder en momentos determinados subir la temperatura del depósito auxiliar que tiene la caldera hasta la temperatura que sea necesaria).

En este caso ¿creeis que estaría resuelto el problema? (he estado buscando en la red y no he visto calderas modulantes más que de gas, y en esta zona lo que más se utiliza, por no decir lo único, es el gasóleo, y si nos vamos a energía eléctrica, además de tener que proporcionar mayor cobertura solar, todas son de un montón de Kw, que están muy caros).

Espero vuestras noticias y consejos.

Gracias y saludos.

Con gasóleo y acumulación habrías resuelto el problema sin lugar a dudas, y tendrías una calidad de servicio óptima.

Un saludo.

Muchas gracias, Bruno.

Doy por zanjado el tema.

Saludos.