Tema: Placa solar Junkers - Abrazadera doblada

Buenas tardes, soy nuevo en el foro y esta es la primera vez que escribo un post. He leído muchos mensajes útiles en esta página y espero que me podáis ayudar con este tema.
Hace un año compré una placa solar Junkers termosifón de 200L modelo TS200 y he detectado que las dos abrazaderas delanteras se han doblado.
Estas dos abrazaderas no deberían de cargar nada de peso, para ese propósito esta placa cuenta con otras dos abrazaderas posteriores que rodean el tanque de agua.
A día de hoy, los técnicos que la instalaron no saben decirme cuál puede ser el problema.
Adjunto tres fotografías, la primera de ellas es como estaba la placa el día de la instalación, las otras dos de su estado actual.

Espero vuestras opiniones

Gracias de antemano.

Iniciado por emirandamaqueda

... Estas dos abrazaderas no deberían de cargar nada de peso, para ese propósito esta placa cuenta con otras dos abrazaderas posteriores que rodean el tanque de agua.

Es dificil decir algo, solo a base de las fotos. Pero según mi parecer, el tanque se ha girado un poquito, como si hubiese bajado rodando del tejado. Esto podría ser que las abrazaderas posteriores no estaban bien tensadas al principio, por lo que el tanque ha rodado un poco, hasta tensar las abrazaderas traseras. Claro que con esto se han doblado las abrazaderas delanteras, que estando a presión en vez de tensión, no tienen ninguna función (servirán cuando el tanque esté montado en un tejado de inclinación opuesta).

Me parece que el problema es fácil de resolver. Basta con soltar los tornillos que fijan las abrazaderas delanteras abajo en el rail y volver a apretarlas un poco más abajo, con las abrazaderas tensadas.

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Tambien es posible que las abrazaderas traseras (las que aguantan el peso) no estén bien sujetadas y que se hayan movido un poco (que los tornillos hayan deslizado un poco en su guía). Esto ya sería más grave. Pero tambien es fácil de arreglar: Apretar bien los tornillos de atrás y tensar las abrazaderas de delante.
Lo que parece obvio, es que el tanque se ha movido un poco. Si esto hubiese hecho alguna presión sobre los tubos conectados, convendría volver el tanque a su posición original antes de apretar los tornillos.

Hola gracias por responder.
Lo que comentas me cuadra muy bien con lo que he visto, tras revisar la placa no se observa un desplazamiento del captador o el tanque por lo que la alternativa es un giro de este último.
Fue una de las cosas que le comenté al instalador, sin embargo su idea era construir una base en horizontal sobre el tejado inclinado y poner el tanque sobre esta base. De esta forma asegura que al caer el peso del tanque en vertical en vez de inclinado la sujeción será mejor... sinceramente no me convence nada y la solución del técnico y he solicitado una segunda opinión al servicio oficial.
De momento mi idea es quitar el tanque y volver a poner las abrazaderas asegurando como dices que los tornillos estén bien apretados, además las que están dobladas supongo que las tienen que sustituir por garantía ¿no es así?

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Aquí tenéis otra foto desde el ángulo contrario.

No me convence para nada, lo que dice el instalador. Me parece absolutamente innecesario construir una base horizontal, basta montar bien lo que hay.
Si insistes en que te sustituyan las abrazaderas dobladas, supongo que lo harán. Pero no lo veo necesario, no han sufrido para nada y supongo que ni la pintura ha saltado. Con montarlo bien ya está.
Yo de ti intentaría conseguir la próxima revisión del equipo gratis o algo similar, que fuera útil.

Hola emirandamaqueda, bienvenido al foro.

A mi etender el instalador no ha seguido las instruciones de montaje del fabricante.

Ha cortado los perfiles que deberia soportar tanto el acumulador como la placa formando un conjunto. Te ha dejado 2 recortes del perfil que es el que soporta el acumulador, y la placa la ha dejado suelta, sin sujeción.

Observa este video de junkers, justo entre los minutos 1:23 a 1:30. Se ve que hay dos perfiles de aluminio paralelos entre sí y paralelos a las canales, que estarán sujetos al tejado, y que van desde la parte posterior del acumulador hasta casi la parte inferior de la placa. Sobre estos 2 perfiles que hacen de guia y sujección a la cubierta, hay otros dos perfiles perpendiculares que son los que sujetan la placa. Y el acumulador esta sujeto mediante "tirantes exclusivamente" a estas guias. Como su nombre indica, los tirantes hay que ponerlos tensos, ya que no pueden soportar peso a compresión. En tu caso los tirante delanteros los han dejado flojos y se han doblado, sólo hay que bajarlos un poco por la guia y tensarlos como bien dice el compañero el_cobarde. Enlace del video https://www.youtube.com/watch?v=Mqlkk3yQwkk

Ademas te ha realizado 2 o 4 presas, con mortero y ladrillo en la canal inferior del tejado, el que soporta el perfil del acumulador. Si a esas presas no les ha dejado un hueco de evacuación por debajo, cuando llueva tendras goteras por acumulación de agua en las presas. Eso ya lo he visto en hilos de otros compañeros del foro que les que les a pasado.

No entiendo porqué algunos intaladores se empeñan en no seguir las instruciones de montajes, o se las dan de listo o no tienen ni idea.

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Foto de los 3 fallos que observo:

.- Perfiles recortados

.- Tirantes flojos.

.- Y presas de mortero que soportan el perfil donde a su vez está cogido el acumulador. Yo incluso veo peligroso lo que te han hecho.

Deberian haber sujetado los 2 perfiles en los lomos de las canales mediantes varias varillas roscadas, así tienes varios puntos de sujeción firme cada perfil y además el peso del acumulador y la placa se distribuye a lo largo de mas superficie, disminuyendo la carga puntual.

Saludos

Hola gracias por responder.
Por lo que me indicáis parece ser que con tensar las abrazaderas se soluciona el problema. Lo curioso del asunto es que los raíles del tanque tienen una pequeña muesca que indica donde han de ir las abrazaderas además de impedir que éstas se puedan mover. No obstante estoy convencido de que se pueden apretar algo mas. Además de todo esto aún no he comprobado si ambos raíles están completamente paralelos, a simple vista sí pero puede que una pequeña variación provoque que una de las abrazaderas cargue más peso que la otra.

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Hola raqsof. He comprobado lo que me indicas en el manual, al parecer este modelo se compone de cuatro raíles independientes por lo que el instalador no los ha cortado.
El tema de las presas de hormigón supongo que las pusieron para evitar tener que quitar las tejas o algo similar aunque lo suyo hubiera sido sujetarla directamente contra el tejado (se lo comentaré al instalador cuando lo vuelva a ver). He visto el video que me indicas y lo que sucede es que al estar los raíles del tanque al mismo nivel pues quedan debajo del captador, o al menos muy cerca. De todas formas lo importante es que tanto captador como tanque tienen sus raíles y estos están firmes, fue lo primero que comprobé y lo reviso cada dos meses aproximadamente.
Las presas efectivamente crean goteras, se dio cuenta un albañil que estaba haciendo una obra independiente en mi casa y el instalador de la placa no me comentó nada. El albañil me dijo que pintando esa parte del tejado con caucho se solucionaba el problema pero se me ocurrió que al estar casi al final mejor rellenar el canal de mortero y así no era necesario tener que estar pintando esa zona cada cierto tiempo.



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Hola el_cobarde. Si te digo la verdad no me interesa demasiado seguir tratando con esta empresa tras el periodo de garantía, ya expondré los motivos dentro de un tiempo en el foro. Intentaré que me cambien la abrazadera por una nueva no tanto por que haga falta, como dices no está deteriorada, sino mas bien porque ha sido un defecto en la instalación que han realizado.

He estado dandole vueltas a lo que comentaba raqsof sobre la instalación.
Tras leer detenidamente el manual de Junkers indican dos tipos de fijaciones de los raíles al tejado: usando pernos de doble rosca para lo cual hace falta la colocación de maderas, y usando ganchos en caso de tejados ondulados (creo que este es mi caso).
El instalador ha usado tornillos y espiches taladrados desde la parte superior de la teja (onda), por lo que entiendo que no han seguido las instrucciones de instalación como ya indicabas en tu post.
¿Creéis que sería posible reclamar al instalador que realizara la instalación siguiendo las normas de Junkers?

Aquí he encontrado un video que es exacto a como indican en el manual de Junkers: youtube.com/watch?v=aVfyeMt1R4w

Iniciado por emirandamaqueda

El instalador ha usado tornillos y espiches taladrados desde la parte superior de la teja (onda)

Quieres decir que el equipo está anclado sólo en las tejas? Eso sería fatal y necesitaría arreglo inmediato!

Pues eso parece el_cobarde... me ha sorprendido comprobar que la instalación realizada no tiene nada que ver con la que aparece en el manual de Junkers. Además que las distancias entre las sujeciones (tornillos, railes, etc) son diferentes también a las indicadas por el fabricante.
Acabo de enviar un email a la empresa instaladora, espero que atiendan mi solicitud de reparación. Supongo que estoy en mi derecho de reclamar que se haga la instalación tal y como indica el fabricante verdad???

Iniciado por emirandamaqueda

Supongo que estoy en mi derecho de reclamar que se haga la instalación tal y como indica el fabricante verdad???

Yo más bien diría, que el instalador está obligado a realizar una instalación segura y duradera. Si las placas y el tanque realmente están fijadas solamente en las tejas, cualquier día de estos el tanque se puede caer del tejado y hasta matar a una persona.
Es absolutamente necesario anclar el equipo en estructuras sólidas del tejado. Si esto se hace bien (que no parece ser el caso), aunque difiera de la recomendación del fabricante, se puede aceptar. Pero no un montaje "flotante" sobre teja!!
Quiero decir, que si es cierto lo que te parece, es la obligación del instalador de remediarlo - sin discusión.

He encontrado uno de los tornillos que usaron para la sujeción de los raíles. Me parece demasiado pequeño como para llegar desde la parte superior de la teja hasta el tejado, y en caso de llegar sería por muy poco...
Ya he enviado un email también al servicio oficial de Junkers a ver que me contestan.
Por cierto, en caso de que la empresa instaladora se negase a realizar la instalación ¿que puedo hacer?

Iniciado por emirandamaqueda

He encontrado uno de los tornillos que usaron para la sujeción de los raíles. Me parece demasiado pequeño como para llegar desde la parte superior de la teja hasta el tejado, y en caso de llegar sería por muy poco ...

Me cuesta imaginar, que se haga tal instalación sobre teja! No sería una chapuza, sería un crímen! Con un buen viento, ya las tejas solas vuelan. No me quiero imaginar, si llevan a una placa que hace función de vela ... Esperemos que te equivoques!

Por cierto, en caso de que la empresa instaladora se negase a realizar la instalación ¿que puedo hacer?

Si ven que sabes de lo que hablas, no me puedo imaginar que se niegen. En todo caso puedes presentar una denuncia por medio de "defensa y protección del consumidor" (no sé exactamente como se hará eso en Sevilla).

Este tornillo y espiche me los encontré debajo del captador suelto, supongo que les sobraría de la instalación y se les quedó ahí. Creo que es el mismo que han usado para agarrar los raíles al tejado y de ser así como decía antes si llega al tejado y a traviesa completamente la teja será por muy poco.

En el caso del captador los raíles están sobre una presa de hormigón que a su vez está agarrada sólo con mortero sobre la teja... ¿y si la presa cede? ¿y si cede la tela sobre la cual está la presa?

Espero equivocarme, pero de hecho creo que ya me he equivocado al no revisar con detenimiento la instalación.
En cualquier caso la próxima semana estoy seguro que me espera una buena discusión con esta empresa. Ya de por sí han tardado tres semanas en venir a revisar la placa tras llamarlos todos los días por eso os preguntaba por el procedimiento a seguir en caso de que me den problemas (porque ya me los están dando)

Iniciado por emirandamaqueda

Este tornillo y espiche me los encontré debajo del captador suelto ...

Estos tornillos y estos tacos (espiches) no sirven. Si han montado el equipo con esto, un desastre!
Yo nunca he instalado colector solar sobre teja árabe, pero sí paneles fotovoltaicos (que conste que no soy profesional). He usado esos ganchos especiales, que se fijan en la estructura sólida del tejado, sin dañar a la teja, tal como se ve en el video que has puesto. Para eso he tenido que quitar y recolocar muchas tejas. Este trabajo no lo hago por gusto, lo hago porque es necesario.

Si tienes razón con lo que sospechas, son dos fallos imperdonables:
1. Agujerear las tejas significa dar paso al agua de lluvia. No es mortal, pero es una chapuza.
2. No anclar en la estructura sólida si es mortal. Hay peligro de vida para los transeúntes!

Me comentan en el servicio tecnico de Junkers que la instalacion realizada no es la indicada por el fabricante y que me pueden dar problemas en la garantia de la placa solar. La empresa sigue sin responder.

Muchas veces hay k adaptar las estructuras a los tejados, y cortar los perfiles, pero creo k sea colado el amigo con esta,, 200 kl haciendo fuerza para bajo, debería de aver pensado en otra opción,
Por ejemplo hacer un caballete de hierro buscando la parte alta del tejado y repartir el peso,,,esta placa también es de Montequinto de las casas con tejado muy inclinado en la avenida.conde de ibarra


Parece que eres de Montequinto,, por las fotos,,,,,

Lo mejor k puedes decir cual es la empresa k lo instaló para k los foreros la conozca

Hola pepedemoron, gracias por responder.
El tejado de mi casa es tiene un ángulo entre 30 y 40 grados por lo que en principio entiendo que es posible usar ganchos salvatejas y respetar el modelo de instalación de Junkers. Además no sólo estamos hablando del anclaje usado sino también que no se han respectado las distancias indicadas por el fabricante, esto puede provocar que pierda la garantía además de los problemas de seguridad que me habéis indicado en los mensajes anteriores.
La empresa se llama Insene Solar, tienen una página web y está subscrita al programa Prosol de la Junta de Andalucía. Tenía pensado abrir un hilo nuevo y hablar en el foro de esta empresa, aunque estoy esperando a ver como solucionan el problema.
De momento, me han enviado un email y dicen que están estudiando "el cómo y cuándo hacer la reparación", y ya van cinco semanas desde que les indiqué la existencia de una avería...

Finalmente y tras varios meses de insistencia a la empresa he conseguido solucionar el problema.
Según Junkers, y tras una visita de sus técnicos, la instalación es correcta. El hecho de que las abrazaderas estén dobladas es normal y no supone ningún peligro. Tras comprobar esto con varios instaladores independientes todos hemos llegado a la misma conclusión.
Las presas de hormigón usadas son necesarias ya que en este modelo de placa solar los tubos están situados en la parte inferior por lo que hay que elevar el acumulador un poco para poder realizar las conexiones. Al parecer Junkers ya ha solucionado este problema en sus nuevos modelos.
El otro problema, los anclajes utilizados, sí que suponían un problema. Tal y como señalaban algunos en el foro eran claramente insuficientes. De tal forma que se han sustituido por varillas de unos 20cm de longitud ancladas directamente contra el techo (no contra la teja) y selladas con un químico para mejorar el anclaje y evitar problemas de humedad.

Por último agradecer a todos lo que he me habéis ayudado con vuestras opiniones a solucionar este problema. Con respecto a la empresa instaladora (Insene Solar), como ya indiqué anteriormente deja mucho que desear. Tres meses de discusiones y peleas (casi llegamos a juicio) para una reparación que ha durado tan sólo unas horas. Eso sí con los instaladores que envían ningún problema, de hecho yo los contraría de forma independiente a la empresa.

Saludos

Iniciado por emirandamaqueda

Finalmente ... he conseguido solucionar el problema.

Me alegro de que hayas podido solucionar el problema. Gracias por informar.