Tema: Equipo Chromagen ha dejado de funcionar

Hola amigos, este es mi primer post, aunque os he leído bastante.

Mi problema es el siguiente:

Tengo un equipo Chromagen de 300 litros que ha funcionado perfectamente hasta que hace unos días, ha dejado de calentar.

Lo único que se sobre estos equipos es lo que he leído por los foros, se que se componen de un circuito primario, que es donde está el agua o agua con refrigerante que pasa por las placas y a continuación por un serpentín dentro del depósito que calienta el agua de consumo, que sería el circuito secundario. Pues después de esto, he deducido que el problema debería tenerlo en el circuito primario.

Subo al tejado, y pienso que podría tener alguna fuga en el circuito, y sin tener mucha idea, sigo el recorrido de las tuberías intentando deducir cómo podría llenar el circuito primario para ver si tengo alguna fuga. Para ello, desconecto el tubo que lleva el agua a las placas, que está conectado a las placas solares en la zona más baja, y sale un agua muy negra, por lo que creo que he vaciado el circuito pero me sorprende que no siga saliendo agua, ya que he el tubo que he desconectado está en la misma línea por la que vienen el agua de la general y la válvula que hay en medio está abierta. Es cuando veo que hay una especie de válvula que tiene un orificio en forma de allen, voy a buscar las llaves allen, y nada más comenzar a girar un poco, sale de golpe un gran chorro de agua, por lo que pienso que esa cosa (aun no se lo que es, os pongo una foto) estaba atascada y podría haber sido la causante de que no circulara el agua por el primario.

Monto de nuevo el tubo anterior, y se llena de golpe el circuito primario y comienza a salir un chorro de agua por una junta, así que la desmonto, un poco de telón y la vuelvo a montar. Me voy a la parte más alta de las placas y pulso con un destornillador la válvula de purga, sale un poco de aire y de seguida el agua, la dejo correr un rato y cierro, por lo que creo que ahora ya se encuentra el circuito primario completamente cerrado, sin fugas y purgado, pero... no calienta, el agua del primario no circula y lo se por que la tubería que sale de la parte más alta de la placa, donde se encuentra la válvula de purga está muy caliente, y el otro extremo, el que se encuentra en la entrada del primario en el depósito no está caliente.

Siento enviaros tanto tocho, pero para el que ha llegado hasta aquí leyendo... ¿que pasa? ¿que problema puedo tener? ¿Como puedo hacer que el agua de mi circuito primario vuelva a hacer su recorrido?

Gracias.

Malakate bienvenido al foro.

Una cosa, no toques si saber que te vas a cargar el equipo. Ahora no tengo tiempo porque es muy tarde, pero mañana si puedo intentaré ayudarte.

Si has abierto la parte inferior de la placa, efectivamente has vaciado el primario. El primario es un circuito cerrado e independiente del circuito de consumo. En tu caso, termosifón de perfil bajo, no lleva serpentín. El intercambiador con el agua que hay dentro del depósito (secundario) es de doble envolvente. El depósito(secundario) es un cilindro cerrado, imagina que lo metemos en otro cilindro un poco mas grande.

Las placas estan conectadas con ese espacio que hay entre los dos cilindros. El circuito primario está formado por las placas y su conexiones con el espacio que hay entre ambos cilindros (envolvente). Si llenamos las placas y la envolvente, cuando las placas estén irradiadas por el sol, el fluido circula por temosifón (el agua caliente pesa menos que la fria) y calienta el depósito como si fuese al "baño maría."

Pero tu equipo es de perfil bajo (las placas ocultan el depósito), y es un pelín delicado. En cuento pierda la mas mínima cantidad de fluido solar y se quede con aire atrapado en la parte superior de la placa, deja de funcionar totalmente. Hay que saber llenarlo, purgarlo, y comprobar el vaso de expansión, por si está estropeado o ha perdido presión.

Como bien dices, tu primario está conectado a la red. Eso que te han montado es un sistema de llenado automático, sistema que a mi no me gusta nada. Lo que tu has tocado con la llave allen, es un reductor de presión. El primario suele funcionar una presión de 2,5 o 3 bares. El regulador estára ajustado a esa presión, de forma que si el circuito pierde fluido y por tanto presión, el reductor deja pasar agua de la red y mantiene dicha presión. Pero si te llenaron con anticongelante solar el primario, y el regulador sólo repone con agua de la red, al cabo del tiempo la mezcla se ha diluido y sólo tendrá agua. El anticongelante tambien lleva protectores contra la corrosión, por tanto al diluirlo se pierde esa protección. Video de como se ajusta un reductor de presión https://www.youtube.com/watch?v=un68Qtk2CRo

Además el primario, al ser un circuito cerrado no lleva ánodo par protegerlo de la corrosión, ya que al no haber renovación de agua tampoco hay renovación de oxigeno. Pero con el sistema automático de relleno automático, el circuito deja de estar aislado, hay renovación de agua, hay renovación de oxigeno y por tanto hay oxidación. Con el tiempo, este sistema se cargará tu depósito que terminará picado.

Saludos, y en cuanto tenga mas tiempo te ayudaré.

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PD:. sube fotos de la parte alta del depósito, para ver si hay algo mal montado, si llevas purgador automático y se respectiva llave de corte.

Muchas gracias raqsof, ahora si que he comprendido algo más el funcionamiento de mi equipo.

Luego hago fotos de detalle de toda la instalación y las subo para que lo puedas ver todo. Por cierto, el reductor de presión pierde una gotita desde que lo toqué, tendré que comprar otro, o probar sin él por que si la red me da la presión necesaria...

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Bueno, he subido al tejado y he hecho algunas fotografías.
El equipo sigue sin calentar

[ATTACH=CONFIG]12873 [ATTACH=CONFIG]12874 [ATTACH=CONFIG]12875 [ATTACH=CONFIG]12877

Iniciado por Malacate

Muchas gracias raqsof, ahora si que he comprendido algo más el funcionamiento de mi equipo.

Luego hago fotos de detalle de toda la instalación y las subo para que lo puedas ver todo. Por cierto, el reductor de presión pierde una gotita desde que lo toqué, tendré que comprar otro, o probar sin él por que si la red me da la presión necesaria...

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Bueno, he subido al tejado y he hecho algunas fotografías.
El equipo sigue sin calentar

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Has comprobado el vaso de expansión? que tenga presión de aire, y que no salga agua?

Pues no, la verdad es que no tengo ni idea de como comprobar el vaso de expansión ni su presión.

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Atención!!! Algo si está calentando. El sensor de temperatura me está marcando 52 grados, aunque sigo encontrándolo un poco bajo teniendo en cuenta el clima que estamos teniendo y después de todo lo que llevamos de día (son las 17:40) y sin haber abierto lo más mínimo el grifo de agua caliente.

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Ahh, y ya puestos, le quiero cambiar el ánodo pero tampoco se como hacerlo. No se le ha cambiado nunca y el equipo tiene 8 años.

Vamos a ir aclarando algunos asuntos:

.- Me he bajado las caraterísitcas técnicas del termosifón Chromagen de perfil bajo de aquí | Descargas | Chromagen. Hay dos modelos de acumulador, uno de doble envolvente y otro de serpentín. Si es de doble envolvente, la presión máxima de primario será de 3 bares. Si es de serpentín no lo expecifica, pero creo que puede llegar a 8 bares si problemas.

Haz una foto a la pegatina del depósito, haber si por ahí podemos saber que modelo es. Aunque creo que el tuyo es de serpentín, según el manual, los depósitos de 150 y 200 litros son de doble envolvente, y el de 300 litros es de serpentín.

Si es de serpentín, que el vaso de expansión esté en perfectas condiciones y tenga la presión correcta es fundamental. El vaso absorve las dilataciones del fluido solar cuando se calienta y si está estropeado o ha perdido la presión, no lo hace. En cuanto se caliente el fluido, la válvula de seguridad empezará a gotear. Cuando se enfríe, el fluido ocupará menos volumen y el resto será una burbuja de aire. Con lo que el equipo necesitará ser purgado de nuevo.

Si dejas el purgador automático abierto, cuando el fluido se caliente mucho se formará vapor. El vapor es gas, por tanto el purgador lo dejará escapar. Por eso te han montado el sistema de llenado automático, que es muy cómodo si funciona bien pero terminará picando tu depósito, o en invierno, con una helada, te puede reventar un panel ya que carece de anticongelante. Por eso, debajo del purgador se suele montar una llave de corte, que una vez purgado el circuito se cierra, e impide que el primario pierda fluido en forma de vapor.

Bajete del mismo enlace que te puse antes el "manual de instalación y uso equipos de perfil bajo". Así te formas una idea mejor del funcionamiento de tu equipo.

Muy importante: no veo que te hayan colocado la válvula antitermosifónica, página 12 del manual. Si no la han colocado, tu equipo debe perder mucha temperatura por las noches, debido a la corriente inversa. La corriente inversa hace que el fluido solar circule al revés que durante el día, y esto sólo ocurre en los equipos de perfil bajo. Por tanto la ausencia de esa válvula o un fallo de la misma, hará que el equipo pierda temperatura de forma muy rápida tras ponerse el sol.

Luego sigo, pregunta las dudas que tengas.

Si fuera problema de esa válvula el equipo nunca habria funcionado bien porque nunca la ha tenido. Incluso un fallo actual haria que durante las horas de sol el equipo funcionara y por la noche y a primera hora diera problemas.

Como falla incluso a pleno sol y antes no lo hacia hay algo que ahora afecta a todo el proceso y antes no lo hacia, es de cajón. Por los sintomas yo me inclino, y mas después de haberlo toqueteado y ver que intenta hacer algo ahora, a un problema de aire en la instalación, es la cosa mas tonta que existe y la que mas problemas dá. Y el vaso de expansión tiene muchos números para que esté hecho cisco y no ayude sino todo lo contrario.

Eso y un montón de años sin tocar el equipo y con evaporación ha dejado el primario vacio.

Yo empezaria por lo mas facil, una buena limpieza al primario con una manguera y un buen chorro de agua dejando uno de los racores abiertos para desatascarlo porque seguro que con el sistema automático de carga hay cal y óxido. Cuando esté bien limpio comprobar que se llena en ciondiciones (con agua) y asegurarse de que se elimina el aire purgando todas las veces que sean necesarias y cuando lo pensemos, una mas. Y debe de empezar a funcionar.

Si ocurriera esto entonces llega el tiempo de comprobar el vaso de expansión, que seguro está tocado o fuera de combate y después de rellenar con anticongelante. Pero eso una vez que el equipo funcione, lo primero es lo primero y ahora, de cara al tiempo que llega, hasta una manguera llena de agua se calienta al sol así que tiempo habrá de meterse en mas soluciones mas complejas.

Hola buenas noches me uno a la conversación, respondiendo a raqsof, me huele que la válvula antitermosifonica es la "T" donde esta el manómetro oxidado, por encima de la cruz del llenado automático y de la válvula de seguridad.
Coincido en que posiblemente el problema sea un mal purgado independientemente que este el vaso roto o no, por que los equipos de perfil bajo cuestan bastante purgarlos bien, otra cosa que he notado es que la antitermosifonica al estar por encima del llenado al haber vaciado y llenado con presión esta se cierra en flujo inverso, posiblemente la parte del acumulador (doble envolvente o serpentín) este con aire.
Un saludo.

Gracias a todos por vuestros mensajes, así da gusto meterse en follones de estos, sois geniales!

Efectivamente Webofrito, en la parte alta de la T, hay una válvula antiretorno. lo sé por que al desmontarla la bolita de plástico que lleva dentro se me cayó y saltó por el tejado hasta el patio de mi vecino.

Bueno, hoy que el día ha estado prácticamente nublado el depósito ha alcanzado una temperatura de 53 grados, por lo que creo que no debe de estar muy mal.

Leyendo vuestros post he llegado a la conclusión de que al tener una fuga de agua importante en el circuito primario, continuamente se ha estado llenando de forma automática y en ese proceso se ha podido ir creando vapor de agua y aire en el interior hasta que dejó de funcionar. Al arreglar la pérdida, llenar y purgar el primario ha comenzado a funcionar correctamente, pero...:

¿Sería bueno que ahora que se que funciona, vaciara el primario de agua y lo llenara de anticongelante específico para circuitos de energía solar? En ese caso, ¿Donde puedo comprar ese líquido y como se llama o cual compro? ¿podría servir anticongelante para coche?

¿Mi equipo lleva Ínodo para la cal? y si lo lleva... ¿como lo cambio y donde compro el repuesto?

raqsof, mañana subo de nuevo y miro la pegatina para saber cual es el modelo exacto de mi equipo.



Ahhhh, y que hago con el vaso de expansión, como se si funciona bien?

Ves el plástico negro que hay en el vaso. Desenrocalo con la mano, eso es sólo un embellecedor/protector. Cuando lo quites verás una válvula como la del neumático de un coche. Pulsala brevemente para ver si tiene aire o si hay fuga de agua por ahí.

Si no hay fuga de agua, puede estar bueno. El vaso está formado por dos cámaras separadas por una membrana elástica. Por un lado lleva nitrógeno a unos 3 bares de presión de fábrica, y por el otro lado se conecta al circuito hidráulico. Para probar si tiene esos 3 bares, el vaso debe estar desconectado del circuito hidráulico, o el circuito hidráulico debe estar vacio, en este caso el primario.

Tienes 2 opciones, o lo desmontas y lo llevas a un taller de neumáticos para que te compruebe y/o repongan la presión de nitrógeno de 3 bares de fábrica, o usas una bomba de inflado de aire con manómetro. Esto último no es lo ideal, pero puede valer.

El ánodo no protege de la cal. El ánodo protege el acumulador de la oxidación interna. Lo normal es reponerlo entre 1 y 3 años, dependiendo mucho de la calidad del agua y del consumo de agua caliente. A peor calidad de agua antes se consume, y ha mayor consumo de agua caliente tambien. El agua de Huelva capital y de los municipios abastecidos por la presa del Chanza es muy buena. Pero hay municipios de la Sierra de Huelva que tienen agua de mala calidad. Los municipios del Condado, abastecido por la presa del Corumbel, tiene tambien un agua aceptable. Por tus fotos, me suena que tu zona es Sotiel Coronada, Calañas o algún pueblo del Índevalo, ignoro que tal es el agua de esa zona.

Saludos

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REsumiendo un poco el tema:

.- Como te comenta Oluis, vacia el primario y limpialo bien con una manguera. Llenalo y vacialo varias veces, tendrá muchas partículas de oxido.

.- Ya que el primario está vacio, comprueba el vaso como te he comentado antes.

.- Busca la bolita de plastico del antirretorno y colocala en su sitio, si no este invierno notaras las pérdidas de temperatura. Ahora incluso te puede beneficiar que por la noche se refrigere, suponiendo que durante el día alcance mucha temperatura.

.- Rellena con agua, y como dice Oluis, purga. Espera un tiempo, rellenas un poco y purgas, así varias veces. Purgado el circuito, hay que cerrar el purgador automático, bien colocando debajo una llave de corte, o probando a ver si el cierre superior funciona bien y queda hermético.

Si todo va bien, prueba a cerrar la llave de corte que hay después del reductor, para anular el sistema de llenado automático. Si pasa el verano y funciona correctamente, tedrás por fin un cicuito primario hermético y sin perdidas.

Una vez que te cerciones que el equipo calienta bien, tendrás ocasión de cambiar el ánodo (del que no quedará ni rastro). Y antes del invierno, hay que reponer el primario con anticongelante. De coche no está permitido, porque si se perfora el acumulador internamente y se comunican el primario y el secundario, te podrias intoxicar al consumir agua caliente mezclada con anticongelante. En anticongelante solar no es tóxico, precisamente por eso, para prevenir una posible averia del sistema y la contaminación del agua de consumo.

Ve haciendo esos trabajos, y ya después nos metemos en mas faena.

Saludos

Gracias raqsof por tu respuesta. Me ha quedado todo muy claro. Vivo en Nerva, no se que tal estará el agua por aquí.

Por el momento voy a limpiar primario, llenar y pulgar bien y comprobar el vaso de expansión, y si todo va bien, para final de verano, Nueva limpieza del primario, nuevo ánodo, llenado con anticongelante y aislamiento del primario y a ver como se comporta y todo hecho por mí que es de lo que se trataba, por supuesto nunca habría podido sin vuestra ayuda. Gran foro y grandes foreros!!!

GRACIAS

Para vaciar y limpiar el primario, te recomiendo que desmontes el purgador automático (1) y el tapón inferior de la placa (2). Ojo al desmontar el tapón, debes usar siempre 2 llaves. Con una retienes para que el tubo de la placa no resulte forzado y se dañe alguna soldadura interna, y con la otra aflojas.



Si te hes posible, en estos puntos deberias poner llaves de corte, para que en un futuro te facilite el mantenimiento.

Y un consejo, cuando rellenes el primario, debes hacerlo lentamente para que no se formen muchas burbujas de aire. Así que controla con la llave corte que hay justo despues del reductor de presión. Y las placas debe estar tapadas, o realizas la operación muy temprano o al atardecer, cuando el sol no las irradie. Y ojo con las quemaduras, usa guantes de trabajo.

En la foto anterior, en rojo, te indico una empresa de instalación de equipos solares que está en Riotinto, justo en el Polígono que hay a la izquierda viniendo por por la ctra. de Nerva. Su nombre es Sol..clic. Pregunta ahí por si te quiren vender los elementos que necesitas, fluido solar y ánodo de magnesio. El ánodo tiene rosca M8 y mide unos 500 mm de largo. Y de fluido solar con una garrafa de 5 litros será suficiente. Un ánodo cuesta entre 20 y 30 € y el fluido entre 30 y 50€ dependiendo de la marca.

Si no te lo venden o te sale muy caro, me lo dices y te pongo enlaces de internet donde comprar ambos elementos.

El vaso de expansión, si está malo, debes comprarlo para circuito solar (que la membrana soporte hasta 130 ºC). El tuyo no sé si es de 8 o de 12 litros, mejor si es de 12 litros. Si no lo localizas, tambien te pueso pasar un enlace.

Para que te entretengas sobre el cambio del ánodo http://www.solarweb.net/forosolar/so...o-novasol.html , http://www.solarweb.net/forosolar/so...elo-disol.html y este otro http://www.solarweb.net/forosolar/so...o-novasol.html

Saludos

Bajo mi punto de vista,,, ese equipo tienes que revisarlo que no tenga fuga, después de llenarlo, cargarlo con 2 bares de presión pero para llenarla muy poco a poco, para quitar toda las burbujas,

raqsof, me dejas abrumado por tanta ayuda desinteresada. Te agradezco muchostus consejos y lo haré tal y como me indicas, salvo lo de la empresa de Riotinto, que ha cerrado.

Una lastima lo de esa empresa. Si el equipo me llegan a montar ellos, casi seguro que no estoy en este foro. A un amigo mio se lo montaron ellos y la instalación muy correcta, así como las 2 revisiónes anuales gratis que tuvo.

Aunque acabo de comprobar que su página web sigue activa. http://www.solarclic.com/html/es/sol..._es_solarclic/

Saludos